اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
أخي زواوي خالد ، شكرا جزيلا على هذا التوجيه ،
نستفيد من هذه الاضافة على الهامش عدة أمور من بينها :
1) أن أولاد مولانا أبي جعفر عمر المنتصر أشراف ...
2) أن بني حمزة منهم من دخل الى بني عبدالواد ( هاشم سنة 432 هـ ) ومنهم من التحق بالقلعة وسوق حمزة ....
3) حينما نقول شرفاء سوق حمزة فهذا لا يعني الانتماء الى حمزة بن الحسن بن سليمان بن سليمان الحسيني ....
4) حمزة الحسيني يكون مولودا في النصف الثاني من القرن الثالث حسب ابن حزم واليعقوبي
اليعقوبي الذي زار المنطقة في 250 هـ ذكر الحسن بن سليمان بن سليمان فقط بينما ابن حزم الذي عاش في القرن الرابع يذكر حمزة ويقول بأنه ابن الحسن .....
5) حمزة بن الحسن هو الجيل السابع في السلسلة الحسينية بينما حمزة بن إدريس التاج هو الجيل السادس في السلسلة الحسنية
6) اذا اعتبرنا حمزة الحسيني هو جد أبو جعفر عمر الوارد في مختصر ابن جزي فيكون لزاما حذف السلسلة الحسينية جعفر بن محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر بن محمد بن علي زين العابدين التي اعتمدها العشماوي والقاضي حشلاف وغيرهما
7) كتاب الفخري يؤكد أن حمزة صاحب خيط حمزة (كذا خيط حمزة ونقرأ في بعض التآليف حيط حمزة ) له أربعة معقبين كل واحد منهم فخذ كبير بالمغرب ، لكنه لا يذكر أسماءهم
8) التأليف الوحيد الذي يذكر عقب حمزة بن إدريس التاج هو السيوطي الذي يثبت أن له ابنان محمد وأحمد
في هذه الحالة
أولا : إما أننا نبقي حمزة الإدريسي الحسني وبالتالي نلغي السلسلة الحسينية جعفر بن محمد بن عيسى بن موسى بن جعفر
ثانيا : أن نبقي السلسلة الحسينية وبالتالي سنحكم على غياب العقب لحمزة بن إدريس التاج
ثالثا : أن نعتمد مشجر حمزة بن الحسن بن سليمان الحسيني وبالتالي سيكون لزاما إسقاط السلسلة الحسينية السالفة الذكر وكذا إلغاء العقب لحمزة الادريسي .....
والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل
|
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد
السلام عليكم و رحمة الله
ترجيح احدى الفرضيات الثلاث لا يكون الّا بأثر مكتوب كما اقترحت أنت أخي عبد المالك من قبل،كما أودّ سؤالك عن السلسلة الموسوية الحسينية،هل لديك دليل مكتوب يرجّحها أم هو مجرد استنتاج من قبلكم؟؟دمت طيّبا..
|
وعليكم السلام ورحمة الله
أخي ،
أنا هنا لا أرجح أية فرضية ،
كل المشجرات المنسوبة الى الأمير حمزة بن إدريس تنتهي الى محمد العسكري وهناك بعض المشجرات التي تراوغ حتى لا تسقط في السلسلة الحسينية ...
ولكن لا يمكن المرور عبر سليمان بن محمد بن علي بن محمد بن سالم ولا تنتهي الى محمد العسكري ....
كما أنه لايمكن المرور الى محمد العسكري خارج أبو جعفر عمر ومحمد بن أبي العطا ....
لسبب بسيط هو أن موسى ابو سبحة له عيسى وهو مقل وعيسى له العقب من أبي جعفر محمد ...
فالأمر محسوم في هذه القضية ...
....
أولاد محمد بن أبي العطا ينتقلون مباشرة الى عيسى بن موسى بن جعفر وهو أيضا لا يستقيم .....
وللحديث بقية .......