الأشراف آل منصور دالي الأدارسة

[محمد دالي]

تحياتي لكل الساهرين على ديوان الادارسة
انتمي لأحد فروع "الدوالي" من ولاية سيدي بوزيد بتونس. أنا بصدد البحث على معلومات على تاريخ سيدي منصور الدالي و أصله. وسيدي منصور هو ولي صالح مدفون بمدينة قفصة الغير بعيدة على الحدود الجزائرية, يقال انه قدم الى تونس من المغرب في القرن الخامس عشر ميلادي, توفي سنة 850 هجري وانه ينتمي إلى الادارسة. ينتشر اولاد سيدي منصور "الدوالي" خاصة بولايتي سيدي بوزيد و قفصة ومن الالقاب اذكر: الدالي, بدوي, كوكة, حمدوني, تيتاي, عيساوي, صغروني, بحري, الاخضر
حسب ما توصلت إليه فان نسب سيدي منصور هو: سيدي منصور بن عطية بن مسعود بن رضوان بن إدريس الأصغر بن محمد بن إدريس بن محمد ( أو إبراهيم ) بن علي بن إدريس بن إدريس الأكبر بن عبد الله الكامل بن حسن المثنى بن حسن السبط بن علي بن أبي طالب رضي الله عنهم. وهذا النسب وان صح فينقصه العديد من الأسماء.
شكرا لكل إعانة و رد والسلام.

 

 

[أبو المكارم الفرحاني]

السلام عليك أخي الشريف
أنتمي معك إلى نفس الولاية من قبيلة أولاد فرحان شقيق رضوان ولي وثيقة تتقاطع كثيرا مع ما قلت في انتظار إيجاد المصادر المذكورة
أرجو مدّي باي معلومة إضافيّة نفعنا الله وإياكم بشفاعة جدّنا رسول الله

 

 

[أبو المكارم الفرحاني]

هذا نصّ الوثيقة:
نسب أولاد فرحان وصلتهم بنسب رسول اله صلّى الله عليه وسلّم

النسب ما وجد مسجلا بتاريخ 1913 على يد الشيخ الوليّ الصالح المتصوّف سيدي أحمد بن علي الدالي و الشيخ الصالح البارّ سيدي محمد بن عمار الدالي والشيخ سيدي إبراهيم بن عيسى الدالي وهم من أكابر علماء عصرهم.
أمّا أبناء إدريس الأصغر فهم: رضوان و فرحان شقيقين من أمّ واحدة وإخوتهم سلامة و عكريم و حنّاش أشقّاء من أمّ واحدة وهم الثلاثة إخوة سيدي عبيد الشارف من الأمّ. وأمّا إدريس الأصغر سابق الذكر فأمّه ابنة ربيعة بنت همام قائد نجع الهمامة وهم 12 قبيلة:
* أولاد يحيى - أولاد بويحيى- أولاد ثليجان - أولاد معمّر - أولاد ظاهر - أولاد عزيز- أولاد عليم - أولاد سيدي خليفة – العوائد - أولاد موسى – فطناسة - صبرى *

************* النّسب *************

فرحان بن إدريس الأصغر بن محمد بن إدريس بن إبراهيم بن علي بن إدريس الذي أسّس مدينة فاس بالمغرب ابن السيّد إدريس الأكبر أبو الأدارسة بالمغرب، والسيّد إدريس الأكبر المذكور هو ابن عبد الله الكامل بن الحسن المثنّى ابن الحسن السّبط ابن الإمام علي وأمّه السيّدة فاطمة الزهراء ابنة رسول الله صلّى الله عليه وعلى آله أجمعين.

 

 

[أبو المكارم الفرحاني]

بسم الله والصلاة على أشرف خلق الل
السلام عليكم إخوة الخير والشرف

أرجو أن تتفضّلوا بمدّي بما لديكم من مراجع أو معلومات تخصّ النسب المتفرّع عن إدريس بن إبراهيم بن علي بن إدريس بن إدريس الأكبر بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنّى بن الحسن السبط بن فاطمة الزهراء

أنا أبحث عن معلومات ومصادر للتوثيق لنسب قبيلة أولاد فرحان حيث يتواجدون بولاية سيدي بوزيد والقيروان وبنزت وزغوان والوثيقة الوحيدة التي أملكها تقول:

النسب ما وجد مسجلا بتاريخ 1913 على يد الشيخ الوليّ الصالح المتصوّف سيدي أحمد بن علي الدالي و الشيخ الصالح البارّ سيدي محمد بن عمار الدالي والشيخ سيدي إبراهيم بن عيسى الدالي وهم من أكابر علماء عصرهم.
أمّا أبناء إدريس الأصغر فهم: رضوان و فرحان شقيقين من أمّ واحدة وإخوتهم سلامة و عكريم و حنّاش أشقّاء من أمّ واحدة وهم الثلاثة إخوة سيدي عبيد الشارف من الأمّ. وأمّا إدريس الأصغر سابق الذكر فأمّه ابنة ربيعة بنت همام قائد نجع الهمامة وهم 12 قبيلة:
* أولاد يحيى - أولاد بويحيى- أولاد ثليجان - أولاد معمّر - أولاد ظاهر - أولاد عزيز- أولاد عليم - أولاد سيدي خليفة – العوائد - أولاد موسى – فطناسة - صبرى *

************* النّسب *************

فرحان بن إدريس الأصغر بن محمد بن إدريس بن إبراهيم بن علي بن إدريس الذي أسّس مدينة فاس بالمغرب ابن السيّد إدريس الأكبر أبو الأدارسة بالمغرب، والسيّد إدريس الأكبر المذكور هو ابن عبد الله الكامل بن الحسن المثنّى ابن الحسن السّبط ابن الإمام علي وأمّه السيّدة فاطمة الزهراء ابنة رسول الله صلّى الله عليه وعلى آله أجمعين.

[ تتوافق هذه الشجرة مع ما جاء في الجزء الرابع من كتاب التاريخ لمحي الدين الخياط ]



جزاكم الله خيرا

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

شكرأً ابن العم الحبيب على هذه المعلومات القيمة ونرجو منك المزيد من التفصيل.

 

 

[محمد دالي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
تشرفت بانضمامك إلى ديوان الأشراف الادارسة أخ أبو المكارم الفرحاني. مشكور على المعلومات التي أوردتها عن أولاد فرحان. اعتقد أن الوثيقة التي ذكرتها لها نفس مصدر الوثيقة التي لدي نسخة منها "وثيقة في نسب الاشراف" وهي تخص نسب سيدي علي السايح و تذكر بالمناسبة نسب سيدي منصور الدالي. الشيوخ المذكرين في المقدمة هم نفسهم الذي ذكرتهم مع إضافة السيد محمد بن الحاج الفرحاني. نفس الشيء بالنسبة لأبناء إدريس الأصغر و فروع الهمامة و عمود نسب إدريس الأصغر.
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=1098
المشكلة هي أن المصادر و المعلومات شحيحة من اجل التأكد من نسبة صحة هته المعلومات. لكن المتأكد هو أن عمود النسب تنقصه الكثير من الأسماء فمثلا سيدي منصور توفي (حسب ما كتب في مقامه) سنة 850 هجري فمن المنطقي أن يفصله عن مولانا إدريس ابن مولانا إدريس ما يقارب عشرين اسما. حسب ما قرأته في كتاب "قمودة تاريخها و أعلامها" لكاتبه التوهامي الهاني فان فرحان هو ابن لرضوان و ليس أخ له مع الملاحظ أن ذلك ذكر في سياق حديث عن أولاد رضوان كإحدى الفروع الأربعة الرئيسية من الهمامة و هو ما يطرح تساؤل هام حول أصول أولاد رضوان. نفس المعلومة وجدتها بكتاب
Fellah Tunisiens : l’économie rurale et la vie de compagne aux 18ème et 19ème siècle. Lucette Valensi, Mouton, 1977
ما ذكرته في مشاركتك " تتوافق هذه الشجرة مع ما جاء في الجزء الرابع من كتاب التاريخ لمحي الدين الخياط " هل هو موجود في الوثيقة أم هو ملاحظة من طرفك.
البحث يتواصل إن شاء الله.
الرابط التالي يخص نفس الموضوع
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=1503
تحياتي و السلام عليكم

 

 

[أبو المكارم الفرحاني]

السلام عليك ورحمة الله وبركاته
بارك الله فيك جزاك الله خيرا على حسن التفاعل والإجابة خاصّة على المعلومات الجديدة التي أفدتني بها
أرجو أن يوفّقني الله في الإجابة عن ملاحظاتك بما يرضيك وبما يبارك مسيرة البحث والتدقيق إن شاء الله
أسوق إليك الملاحظات التالية سعيا للتحرّي والتثبّت:
1- قد لا يكون تاريخ المذكور في المقام صحيحا خصوصا إذا كان مثبتا بعد الوفاة بقرون باجتهادات العامّة لكنّه أراه منطقيّا فما يفصل تاريخ وفاة مولانا إدريس الأول بن عبد الله الكامل سنة 174هـ / 791م وتاريخ وفاة سيدي منصور سنة 850هـ الموافق لـ 1446ما مقداره 655 سنة فإذا افترضنا أنّ كل جدّ عاش ما معدّله 60 سنة فإنّ هناك مجالا يتّسع لـ 11 اسما تقريبا ولذلك لا اعتقد ان افتراض 20 جدّا افتراض منطقيّ والله أعلم
2- أولاد رضوان ليسوا هم اولاد فرحان بل هما أخوان شقيقين حتّى في ادبيّات القبائل من ذلك أنّ سيدي عيش في ولاية قفصة ينسب إلى اولاد فرحان و مقامه موجود قرب القبائل المنسوبة غلى أولاد رضوان فما المانع من نسبته إليهم إن كان لا ينحدر من نسب مواز لهم
3-لا أعتقد أنّ الكتاب المذكور للتهامي الهاني مرجع تاريخي يعتدّ به لأنّ صاحبه شاعر اعتمد على ما توفّر له ن وثائق تخلط بين أولاد رضوان أولاد فرحان لتشابه الاسمين. مع شهرة أوسع لأولاد رضوان وتفرّعهم فكان إدراج الأقلّ شهرة وانتشارا في الفرع الأكثر شهرة بين المؤرّخين. والله اعلم
4- جاء في كتاب "العروش من النشأة إلى التفكيك " لمحمد علي الحبّاشي تونس2006 الطبعة 2 الشركة التونسيّة للنشر وتنمية فنون الرسم وهو يعتمد على مصادر تاريخيّة وجامعيّة مهمّة في باب شجرات العروش ما يدلّ على:
أ-خارطة توزيع العروش سنة1881م (1298هـ) تشير إلى وجود أولاد رضوان في مجال ولايتي سيدي بوزيد الجنوبيّة وقفصة في حين ان التوزّع التاريخي لأولاد فرحان في شمال سيدي بوزيد (المكارم حاليّا) والقيروان (المكان الأصلي) في تونس لهم وزغوان وبنزرتوبين هذه الفروع الفرحانيّة زيارات واتّصالات موسميّة في شكل الحضرة الفرحانيّة وبمناسبة المولد النبوي الشريف في وقف المقبرة الخاصّة بهم قرب سور القيروان.
ب- جاء نقلا عن التقسيمات القبليّة في Nomenclature et répartition des tribus de tunisie. Chalon-sur-Saône. Imprimerie Française et orientale. E.Bertrand 1900 أنّ مشيخة أولاد سيدي علي بن عون تضمّ عرش أولاد رضوان فقط ومنهم أأولاد سيدي علي بن عون -النوايل-أولاد أحمد بن سعّد-أولاد منصّر أمّا مشيخة أولاد بيّة ففيها عرش أولاد مسعود فحسب وفروعها هي النسايبيّة(يقصد النصايبيّة) -العوامر- المناصريّة أولاد أحمد بن عمر أولاد عثمان- أولاد فرحان- أولاد سيدي عبيد الشراقة- أولاد بيّة أولاد بوعلاق.
ومن الواضح أنّها تقسيمات حسب مواقع سكن العروش وفروعها وحسب إدارة المشايخ بدليل نسبة أولاد فرحان إلى أولاد بيّة وهما متجاوران في السكن فقط وبدليل الفصل بين اولاد رضوان و أولاد فرحان وهما من أصل شريف واحد.
ج- تقسيم الهمامّة إلى 4 عروش وهم أولاد رضوان وأولاد عزيز وأولاد معمّر وأولاد سلامة: هي رواية شهيرة تعود إلى اعتبار الأسماء المذكورة نسبة إلى أحفاد همام من ابنه (أولاد عزيز وأولاد معمّر) ومن ابنته التي تزوّجت إدريس الأصغر سليل الأدارسة ومنه جاء رضوان وسلامة. وتسكت هذه الرواية ليس عن فرحان فقط بل عن سلامة و عكريم و حنّاش أشقاء وكذلك عن سيدي عبيد الشارف
والأرجح أنّ التسميات لا تراعي الفروع القبليّة وتفريعاتها بل الفرع الأكثر حضورا وشهرة وعددا بدليل أنّ هناك تقسيما آخر في كتاب "الهمامّمة أولاد بويحيى" للضاوي خوالديّة منشور (بدون تاريخ-تونس- impr:B.T.S 32,rue charles de Gaulle ) واعتمد فيه كثيرا على مكاتيب القياد زمن الاستعمار ووثائق من الأرشيف الوطني وفي هذا التقسيم تضم عشائر أولاد رضوان 32عشيرة منهم 5 يتبعون أولاد سلامة في حين أنّ سلامة أخ غير شقيق لرضوان وهذا يدلّ على أنّ شهرة أولاد رضوان جعلتهم عنوانا يغطّي جغرافيّامن هم دونهم شهرة من ذلك ضمّهم أبناء عمومتهم أولاد سلامة وكذلك اولاد فرحان. وهذا ما جعل المؤرخين ينسبون اولاد فرحان إلى اولاد رضوان وهما إخوة
5- العبارة المذكورة "ما وجد مسجّلا...ويتوافق ذلك مع كتاب محي الدين الخيّاط" هي من واضع الوثيقة ولذلك انا بصدد البحث عن كتاب محي الدين الخيّاط للتثبّت

في الختام تقبّلوا اصدق احترامي وأخلص تحيّاتي ورعاكم الله

 

 

[محمد دالي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
جزاك الله خيرا أخ أبو المكارم على المجهودات المبذولة وعلى البحث الذي تقوم به. في ما يتعلق بعدد الآباء فانه توجد قواعد في علم النسب و منها نظرية ابن خلدون القائل أن في كل مائة عام ثلاثة أباء فليس من المعتاد أن يكون بين الأب و الابن 60 سنة.
الكاتب التوهامي الهاني اعتمد من بين المصادر على كتاب
Le Territoire des Ouleds Sidi Ali Ben Aoun. A. Bessis, Paris 1956
و أورد جداول من هذا الكتاب تذكر بالإضافة لفرحان سلامة و عكريم (و أيضا محمد و مسعود و عبد النبي) كأبناء لرضوان و أورد حناش كفرقة تنتمي لعكريم لكن أشاطرك الرأي في أن كثير من التقسيمات هي ناتجة عن تقسيم جغرافي و إداري و هنالك احتمال كبير في أن فرحان و سلامة و عكريم و حناش هم إخوة لرضوان. في ما يتعلق بانتماء كل هؤلاء لإدريس الأصغر سليل الادارسة فهنا يكمن السؤال الرئيسي. كيف يمكننا إثبات ذلك و ما هي المصادر التي يمكن الاعتماد عليها. اعتقد حسب علمي انه لا نتوفر إلى حد الآن إلا على الروايات الشفوية التي تذكر إحداها ما هو بين أيدينا. لكن توجد روايات أخرى تجعل من إدريس ابنا لهمام. فكيف نثبت أي رواية هي الصحيحة. سؤال آخر ما هي المصادر التي اعتمد عليها الشيوخ و العلماء المذكورين في كتابة النسب المذكور. سؤال إضافي هل يوجد حسب علمكم موروث شفاهي عن انتماء إلى الادارسة عند أولاد سلامة و أولاد عكريم و أولاد حناش. أعاننا الله في البحث
اخلص تحياتي و السلام عليكم.