[type=418935]
الاخ الفاضل الشريف يوسنيزم أشكرك جدا على مداخلتك وانا سعيد جدا بوجودى فى هذا المنتدى الخلاق واسمح لى بما المسه منك من سعة صدر ان ارد عليك فى بعض النقاط :/
اولا:- عن مسألة الشيعة الزيدية فأنا ارى انك ترفضها ولا تستسيغها وعموما قليلين من المغاربة هم من حاولوا الوصول الى الأصول الشرقية للمولى ادريس بيد انه لم يعش من عمره غير خمس سنوات فى الغرب الاقصى وقليل جدا من تحدثوا عن تاريخه فى الشرق ولماذا؟ لا اعرف انت الأن تستهجن ماتقرأه فهل ليس هناك دليل علية ؟ وانت لم تتحدث مطلقا عن تحالف الزيدية مع المعتزلية فى المغرب ومن قبلها فى الشرق فهل تقر بالتحالف المعتزلى؟ ام انك فقط لا تريد ان تتحدث عن كلمة الشيعة ؟ و الحقيقة انا لا أعرف لماذا انت تعتبر ان هذا الأمر معرة لا تريد السنه او الأباضيه او غيرهم ان يعرفوه عن الأدارسة او عن الأصول الشرقية و الظروف الأجتماعية و التى نشا بها المولى ادريس.
فانا ليس عندى غضاضه على احد من المسلمين شيعة و سنة و اباض و معتزلة ولقد تكلمت عن كيف استطاع الزيدية و على راسهم زيد بن على ان يسد الفروق و الفجوات بينه و بين السنة فبارك دعوته مالك و ابو حنيفة و المعتزلة فتحالفوا معة او الخوارج حين استرضاهم . يا أخى العزيز ان هذه الأشياء تحسب لهم و ليس عليهم و لقد تعلمت منهم و بفضل علم النسب الذى عرفنى عليهم فأصبحوا منارات للخير و سفن نجاة لى كيف اتسامح مع الأخرين و احب الأخرين فجعلت مذهبى انى من ال بيت رسول اله و كفى أمر بالعدل و انهى عن المنكر و احض على المعروف و برغم انى مصرى تربيت فى بلد سنى و اجدادى احمديه لهم تراث صوفى كبير جدا و لفد عملت فى عمان الخليج مع الأباض و تعرقت على الشيعة زيديهم و أماميهم من كافة اليلدان وها ان امد يدى لأخوانى بالمغرب فقد جعلت شعارى التسامح وحب الأخريين و العمل على التقريب بين الكل و لع أمرى هذا ليرضى رسول الله و ال بيته منى ان اقرب بين الامة واصلح فيها كجدنا الحسين. وانى لا ارى غضاضه فى ان اتحدث عن الأصول الزيدية لأبى ادريس و لا اخاف من خارجى او سنى أنا ابن ادريس كما كان وكما كان اخوته وكما كانت قضيتهم لا كما يريدنى اويريده احد ان يكون و اعلم يا اخى ان تعدد الراء لا يضيع الحقائق كما تقول بل فى رأئى يبرز الحقائق و يزيل االتراب عن المخفى .فلا يكن لك يا اخى موقف عدائى من الشيعة او السنة او غيرهم فهم جميعا امه محمد و اعلم و ليعلم الجميع ان مولانا على بن ابى طالب كان رجلا يكره الفرقة .فمد يا اخى ىايديك لكل العرب و المذاهب كما اعمل ولا تكن غير بن محمد و الحسنين موحدى الأمة.
أخى الفاضل تقول 
نرحب بالدراسات و لكن على الهامش و ليس كهدف اولي للديوان و تقول : توضيح رؤية الديوان الحقيقية، فأن يعرف الأشراف أبائهم و تسلسلهم هو أفيد من الدخول في دراسات ستفرق أكثر مما تجمع على)و أتساءل هل يكفى للمرء ان يعلم ان فلان ابوه وان نسبه قد شرفة فهل تريد ان تقول ان النسب وحده هو الذى شرفنا بالنتساب للحسن او للحسين او هذا او ذاك ؟ لا و الله أن الشرف الذى وضعوه على رؤسنا لهو جهادهم الحقيقى لأعلاء كلمة الحق و فى سبيل سنة الرسول واعلاء كتابه فوق الجائرين و الظلمة ام لماذا هاجر ادريس للمغرب؟ لغنى مواردها و نزوا منه عن حرم اجداده فى الحرمين ؟ لا يا اخى الفاصل لأن تعلم عمل العظماء من اسلافك وقد كانواو,خير لك و للجميع من ان تعرف النسب لهم . كيف نتسب لهم بالوراثة فقط ؟ وسوف ارد عليك من مقالتى السابقة فأنت لم تركز بها ) انظروالى أولاد عبد الله بن الحسن بن الحسن بن على سبط النبي كيف ماتوا:-
1-محمد النفس الزكية قطع رأسه و نصب أمام المقصورة النبوية فى المدينة.
.2- إبراهيم قتل و قطع راسة فى البصرة و كان ولده يمر عليه فيسلم عليه أمام الناس و رأسه بمصر.(ولده قتله العباسيين حيث ربطوه و بنوا عليه جدارا) كان إذا رأى العجوز تجرى خلف عربة تمر لأحد الأمراء الفجار تريد أن تأكل تمره قد تسقط أتى جانبها بجواده و يقول لها يا أماه أنت و أمثالك يخرجونني غدا لكي يسفك دمى)
3-يحيى قتل فى الديلم.
4- سليمان شهيد فى احد المعارك.
5- إدريس مسموم فى المغرب.
أبوهم و اعمامهم فى مطبق تحت الأرض فى بغداد ولمن يريد الزيادة فعلية بمقاتل الطالبين للأصفهاني.......... بالها من نفوس أبيه طاهرة ليت لنا مثلها لغزة. )تلك النفوس الطاهرة يا ابن العم يا من تشركنى سيل دمائهم فى عروقنا فعلوا هذا من اجل رفعه الأمة و الدين .من مثلهم اليوم؟مصابيح الخير سفن النجاة لنا ولغيرنا نبراسا . اعلم يا اخى انك لن تستطيع ان لا تتحدث عن سيرهم و تضحياتهم و عملهم النبوى الشريف وان جهدت.
وفى تعقيبك :-( و في الخطو الثانية وضعت تسلسلا للأحداث من وجهة نظري أعتبره مضطربا، يقول ابن الخطيب فيما أوردته أعلاه : " .... وصلها من الزيدية عيسى بن عبد الله من قبل محمد النفس الزكية فأجابه البربر و لكنه عاد خوفا من العباسيين و للمشاركة فى الثورة....." منطقيا أخي الكريم لماذا يعود خوفا من العباسيين و هو في جوار البربر و في منعة من أمر)
هل وضعت انا الأحدث و الأضطرابات ؟ انها تسلسل وضعه الكاتب و لتنظر الى عنوان الكتاب ( الأدارسة حقائق جديدة) ثم اننى ما قلت ان الزيارات التى قام بها ادريس و اخوته عادت بخفى حنين بل وضحت انها كانت النواه الأولىللدولة و لم تتكون الدولة نتيجة الصدفة على الإطلاق.و عموما ارفع للمنتدى هذا الكتاب ولنقرأه اولا ثم نناقشه فأنا لم أضع الأحداث من خيالي كما تتصور بل تلخيص من الكتاب من الممكن ان اكون قد اخطات للسرعة .وعموماهذه الأحداث و بصياغتها لها مصادر كابن الخطيب اعمال الأعلام ج3ص188الدار البيضاء و—ابن ابى الزرع15 وفيهما ما اعترضت عليه نصا و اعتبرته اضطراب .
وهناك عزرا خطا نتيجة السرعة فى الكتابة و هو ان سليمان استشهد فى معركة فخ و هناك رواية للطبرى و الذهبى فى مقاتل الطالبين انه اسر وقتل صبرا فى مكة.
وعن أثر الذدديةعند الأدارسة او فى المغرب فلقد وضحت عن ابن خلدون قول ادريس البليغ سياسيا ( بموت يحيي انفضت الزيدية) وقلت ان الزيدية احتوت المعتزلية سياسيا و احتوتها المعتزلية فكريا و انت لم تعقب تماما على مسالة المعتزلة .و اليك هذا النص عن البلخى (ان واصل بن عطاء انفذ الى المغرب عبد الله بن المبارك فاجابه الخلق و لقد اتخذ المعتزله الأوائل افريقيا مقرا لهم خاصة قبيلة زناتة و اوروبه ولما كانت زناته تضرب فى كل نواحى المغرب من برقة الى طنجة فهز العين انتشار الاعتزال من سائر ربوع المغرب خاصة قبيلة اوروبه وكان فى مدينة البيضاء وحدها مائه الف معتزلى يحملون السلاح ومدينة طنجا كان كل سكانها من المعتزلة.وان ما جري فى الشرق من اندماج الزيدية بالمعتزلة لم يفت اوروبه وطموحها ويرجح ان اسحاق الأوربى كان يعلم سلفا بمقدم ادريس ويعد العدة له والا ماتفسير قعوده عن الدعوة لحين وصول ادريس و تفسير نزول ادريس بطنجا ثم بعث راشد للاتصال باسحاق و تفسير عدم قيام الدولة بتلمسان اولا و هى من اهم معاقل الدعوة الزيدية؟
عموما يا اخى الفاضل تتعدد المصادر و الأراء و يبقى النقاش موصول .وعزرا ان اطلت عليك.[/type]
مركز رفع الملفات
أسئلة تجول في خاطري
العرض العادي
