عبدالرحمان (راح او رحو) بن مولاى محمد بن السلطان ادريس الازهر بن السلطان ادريس الاكب

[الادريسى التوبالى]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بدءا ببدء اشكر كافة الاشراف الادارسة المتواجدين معنا فى هذا المنتدى القيم وعلى راءسهم الاستاذ الكبير الشريف الجليل ايهاب التركى الشاذلى الادريسى واقول للجميع عيد مبارك سعيد ودام الله علينا الافراح والمسرات وجعل ايامنا كلها اعياد وفى طاعة الله ونساءل الله تعالى العلى القدير ان يجعل مجهوداتنا ومشاركاتنا فى الميزان المقبول عنده وان يتوفانا وهو راض عنا وان نكون خير خلف لخير سلف
واضح ان تاريخ الادارسة فيه الكثير من العراقيل والغموض ولفك خيوطه و تشابكه ينبغى الصبر والعزيمة والجد والقدرة المادية والمعنوية والخبرة اللازمة لدراسة وربط فروعه لاعطاء صورة كاملة واضحة وشجرة كاملة متناسقة لافيها شك ولا لغوب
وانى على يقين بان فى منتدانا هذا الكفاءات العالية واللازمة من ذوى الرغبة والاختصاص مشكورين على بحوثهم ومجهوداتهم واقتراحاتهم.
مااود ان اطرحه واستفسر عنه هو كالتالى:
-اعقب ادريس الاصغر بن ادريس الاكبر 21 ولد هم
1- ذكر ابن حزم في جمهرته،وابن خلدون في تاريخه من بني إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل/إدريس- محمد- أحمد- عبد الله- داود- عبيد الله-يحيى- الحسن- الحسين- عيسى- عمر- جعفر- حمزة-القاسم(أربعة عشر ولدا) كما سبقت الإشارة إليه،
2- زاد جماعة من المؤرخين/إبراهيم- محمد الأصغر- كثير- سليمان- عمران- علي(ستة أبناء) فتحصل مما اجتمعوا عليه واختلفوا فيه(عشرون ولدا)،
هم أصول (الدوحة الإدريسية الهاشمية المباركة )،
أذكر من هؤلاء المؤرخين على سبيل المثال:
3- النجفي :في المشجر الكشاف،.
4- العشماوي:في السلسلة الوافية.
5- مولاي إدريس:في الدررالبهية والجواهر النبوية.
6- القاضي حشلاف :في سلسلة الأصول،حيث قال في الصفحة34منه:
ولما توفي مولانا إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل خلف بضعة عشر وأنهى بعضهم إلى عشرين فأكثر،و جلهم أعقبوا،والمشتهر منهم ا ثنى عشر،وذكر خمسة عشر في ما ذكر.
7- القادري:في الدر السني.
8- الشباني :في المصابيح.
9- علي عبد الكريم الفضيل شرف الدين:الأغصان.
10-أنس كتبي في كتابه:الأصول في ذرية البضعة البتول ،
فقد قال ما نصه:
وأعقب إدريس الثاني بن إدريس الأول من عشرين ولدا وهم: القاسم – إدريس – محمد – عبد الله – عيسى – أحمد – داود – يحيى – الحسن – الحسين – إبراهيم – عمر – حمزة – علي – جعفر – عبيد الله – سليمان – عمران – كثير – محمد الأصغر.
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=78&page=2

-واعقب محمد بن ادريس الاول بن ادريس الثانى من 11 ولدا هم كالتالى
احمد-هلال-عبدالرحمان-ابوطالب-الحكم-الحسن-يحيى-محمود-عبدالله-ابراهيم-على
ادخل الى الرابط التالى
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=1141

 

 

[الادريسى التوبالى]

بسم الله الرحمن الرحيم
الموضوع المرجو منكم اثبلته وتفسيره هل فعلا محمد بن ادريس بن ادريس له من الابناء عبدالرحمان.
اما اختصار كلمة عبدالرحمان عند بعض سكان المغرب العربى تنطق بكلمة رحو او راحو او رح او راح بضم والشدة على الحاء.فاذا ثبت وكان كذالك وهو ما نبحث عليه جليا فان فرع شجرتنا المباركة توبالت -اولاد رحمون- ينتهى به المطاف الى مولانا السلطان محمد بن السلطان مولاى ادريس الثانى بن السلطان مولاى ادريس الاكبر.
وشجرتنا كالتالى
-حسن
-علال
-الحسن
-محمد
-على
-محمد فارس(ازريك)
-يحيى
-جامع
-مرزوق
-ابراهيم
-يس
-عبدالله
-الحسن
-على
-عمر(المؤمن)
-حسان
-رحمون
-عبدالله(الامان)
-عبدالرحمان
-على العالم
-محمد العالم
-احمد العالم
-عيسى العالم
-الحسن العالم
-عيسى العالم
-موسى العالم
-ابراهيم
-محمد
-سعيد
-راح
-محمد
-السلطان ادريس الاصغر
-السلطان ادريس الاكبر
وللتذكير فان اللذين كتبوا عن الادارسة خصوص ابان محنتهم واندثارهم وتفرقهم بين الامصار تجاوزوا الكثير من الادارسة انما تداول معظمهم حياة او تاريخ بعض المشاهير اللذين تواجدوا بالمغرب العربى منهم من رحل ورجع ومنهم من تبعته شهرته الى المناطق التى ارتحل اليها
وماذا عن الباقية الكثيرة?

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الادريسى التوبالى

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بدءا ببدء اشكر كافة الاشراف الادارسة المتواجدين معنا فى هذا المنتدى القيم وعلى راءسهم الاستاذ الكبير الشريف الجليل ايهاب التركى الشاذلى الادريسى واقول للجميع عيد مبارك سعيد ودام الله علينا الافراح والمسرات وجعل ايامنا كلها اعياد وفى طاعة الله ونساءل الله تعالى العلى القدير ان يجعل مجهوداتنا ومشاركاتنا فى الميزان المقبول عنده وان يتوفانا وهو راض عنا وان نكون خير خلف لخير سلف
واضح ان تاريخ الادارسة فيه الكثير من العراقيل والغموض ولفك خيوطه و تشابكه ينبغى الصبر والعزيمة والجد والقدرة المادية والمعنوية والخبرة اللازمة لدراسة وربط فروعه لاعطاء صورة كاملة واضحة وشجرة كاملة متناسقة لافيها شك ولا لغوب
وانى على يقين بان فى منتدانا هذا الكفاءات العالية واللازمة من ذوى الرغبة والاختصاص مشكورين على بحوثهم ومجهوداتهم واقتراحاتهم.
مااود ان اطرحه واستفسر عنه هو كالتالى:
-اعقب ادريس الاصغر بن ادريس الاكبر 21 ولد هم
1- ذكر ابن حزم في جمهرته،وابن خلدون في تاريخه من بني إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل/إدريس- محمد- أحمد- عبد الله- داود- عبيد الله-يحيى- الحسن- الحسين- عيسى- عمر- جعفر- حمزة-القاسم(أربعة عشر ولدا) كما سبقت الإشارة إليه،
2- زاد جماعة من المؤرخين/إبراهيم- محمد الأصغر- كثير- سليمان- عمران- علي(ستة أبناء) فتحصل مما اجتمعوا عليه واختلفوا فيه(عشرون ولدا)،
هم أصول (الدوحة الإدريسية الهاشمية المباركة )،
أذكر من هؤلاء المؤرخين على سبيل المثال:
3- النجفي :في المشجر الكشاف،.
4- العشماوي:في السلسلة الوافية.
5- مولاي إدريس:في الدررالبهية والجواهر النبوية.
6- القاضي حشلاف :في سلسلة الأصول،حيث قال في الصفحة34منه:
ولما توفي مولانا إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل خلف بضعة عشر وأنهى بعضهم إلى عشرين فأكثر،و جلهم أعقبوا،والمشتهر منهم ا ثنى عشر،وذكر خمسة عشر في ما ذكر.
7- القادري:في الدر السني.
8- الشباني :في المصابيح.
9- علي عبد الكريم الفضيل شرف الدين:الأغصان.
10-أنس كتبي في كتابه:الأصول في ذرية البضعة البتول ،
فقد قال ما نصه:
وأعقب إدريس الثاني بن إدريس الأول من عشرين ولدا وهم: القاسم – إدريس – محمد – عبد الله – عيسى – أحمد – داود – يحيى – الحسن – الحسين – إبراهيم – عمر – حمزة – علي – جعفر – عبيد الله – سليمان – عمران – كثير – محمد الأصغر.
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=78&page=2

-واعقب محمد بن ادريس الاول بن ادريس الثانى من 11 ولدا هم كالتالى
احمد-هلال-عبدالرحمان-ابوطالب-الحكم-الحسن-يحيى-محمود-عبدالله-ابراهيم-على
ادخل الى الرابط التالى
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=1141

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اعلم ابن العم الحبيب أن الثابت والأكيد من أبناء جدنا المولى إدريس الأزهر هم أثنى عشر ذكراً فقط لا غير كما جاء ذكرهم في الكتب التالية:
جاء في كتاب فتح العليـم الخبيـر في تهذيب النسب العلمي بأمر الأمير.
للعلامة محمد بن الصادق بن ريسون الإدريسي، المتوفي بوزان أواخر عام 1236 أو أوائل عام 1237
في الفصل السادس
في ذكر بنيه وبعض أخبارهم
اعلم أن مولانا إدريس بن إدريس خلف رضي الله عنه من الأولاد اثني عشر ذكرا : أولهم سيدي محمد وهو أكبرهم وعبد الله وإدريس وأحمد وجعفر وعيسى ويحيى والقاسم وعمر وعلى وداود وحمزة.
فولى بعده منهم سيدي محمد وهو أكبرهم و أمه.....؟؟ من أشراف نفزة.
ولما ولي قسم بلاد المغرب بين إخوته الكبار برأي جدته كنزة أم أبيه
فولى مولانا القاسم مدينتي طنجة وسبتة وقلعة الحجر ومدينة تطاوين وبلاد مصمودة وما إلى ذلك من البلاد والقبائل.
وولى سيدنا أبا حفص عمر بتجساس وترغة وصنهاجة وغمارة .
وولى سيدنا داود بلاد هوارة وتسول ومكناسة وجبال غياثة.
وولى سيدنا يحيى مدينة البصرة وهي التي ببلاد طليق الآن بقرب واد مضى وقبيلة صرصر ومدينة أصيلا ومدينة العرائش إلى بلد ورغة.
وولى سيدنا أحمد مدينة مكناسة وبلد فازاز وبلاد تادلا .
وولى سيدنا عبد الله مدينة أغمات وهي قاعدة بلاد المصامدة يومئذ ولم تكن مراكش يومئذ موجودة لأنها إنما بناها الأمير يوسف بن تاشفين في المائة الخامسة وبلاد أنفيس وبلاد المصامدة والسوس الأقصى.
وسيدنا عبد الله بن إدريس هذا هو جد سائر الأشراف بني عمران وعمران الذي ينتسبون إليه هو عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله المذكور بن إدريس رضي الله عنه وهذا ما صح في نسبه عن الشيخ النظار أبي عبد الله القصار رحمه الله ومثله وجد بخط الإمام أبي العباس أحمد بن الحسن ابن عرضون الزجلي قاضي شفشاوون في دولة مولاي أحمد الذهبي السعدي وبعضهم يقدم خالد علي صفوان والله أعلم بحقيقة ذلك.
وولى سيدنا حمزة مدينة تلمسان وأعمالها.
وولى سيدنا عيسى شالة وأعمالها.
وأقام هو بمدينة فاس دار ملكهم وقرار سلطانهم وتصاغر الثلاثة الباقون وهم علي وإدريس وجعفر عن الولاية فبقوا في كفالة جدتهم كنزة مع أخيهم سيدي محمد كبيرهم وأميرهم.

وجاء في مخطوط شذور الذهب في خير نسب للشريف التهامي بن محمد بن أحمد بن رحمون الحسني العلمي الإدريسي يرحمه الله الآتي:
. . . . . والمشهور عند المؤرخين أثنى عشر وهم محمد وهو أكبر بنيه وعمر
والقاسم وداوود ويحيى وعبدالله وعيسى وحمزة وإدريس
سمي بإسم أبيه وجده وأحمد وعلي وجعفر . . . . .

وجاء أيضاً في كتاب حصن السلام بين يدي أولاد مولاي عبدالسلام تأليف الشريف الطاهر بن عبدالسلام اللهيوي الوهابي العلمي الإدريسي الحسني الآتي:
. . . . . خلف الإمام إدريس الثاني من الذكور 12 ولداً وهم على المشهور :
1.محمد 2.عبدالله 3.عيسى 4.إدريس 5.أحمد 6.جعفر 7.يحيى 8.القاسم 9.عمر 10.علي 11.داوود 12.حمزة

وجاء أيضاً في كتاب زهرة الأخبار في تعريف أنساب آل بيت النبي المختار للعلامة المحقق والنسابة المدقق ابن عبدالله أحمد بن محمد التلمساني المقري تغمده الله برحمته الآتي:
. . . . . وذكر صاحب ترجمان العربية بلسان العجم عند ‏الضبط على لغات (1) ضروبا من الألسنة وهذا الذي عليه أكثر الأئمة في النقل الصحيح من الرواية ‏الشرفاء محمد وأحمد وعبدالله وعيسى وأبوالقاسم وعمر وداوود ويحيى وعلي وجعفر وإدريس ‏وحمزة وهذه الإثنى عشر في صحيح الرواية عند السادة الأئمة في اللفظ الصحيح دون غيرهم من ‏التواريخ المنخرمة التي لا مستند لها ولا دليل عليها وهذا المشهور في الإثنى عشر من الأولاد الذين ‏ولوا في المغرب الأقصى والأدنى والأوسط ونذكر بعض أحفادهم إن شاء الله وبلادهم واستقرارهم . . . . .

*فهنا نجد أربعة مصادر متفقة في أن عدد أبناء الإمام إدريس الأزهر من الذكور هم أثنى عشر وبنفس الأسماء وأنا بصفتي النقيب العام للسادة الأشراف الأدارسة أقر هذا وأثبته وما عدا ذلك فهو غير صحيح.

 

 

[الادريسى التوبالى]

[size="6"] بسم الله الرحمن الرحيم
اشكرك كثيرا ابن العم على معلوماتك القيمة
ماكتب الا ما قراءت فى المنتدى وما انا للغيب بضنين
لكن سؤالى ما هذا التناقض البين بين المؤرخين?

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الادريسى التوبالى

بسم الله الرحمن الرحيم
اشكرك كثيرا ابن العم على معلوماتك القيمة
ماكتب الا ما قراءت فى المنتدى وما انا للغيب بضنين
لكن سؤالى ما هذا التناقض البين بين المؤرخين?
[size="6"]

ابن العم بكل بساطة أهل البيت الإدريسي من النقباء الأوائل المعاصرون لنشأته الأولى هم أعرف الناس بتفاصيله وخباياه فلو شذ غيرهم بما هو معروف لديهم فلا يأخذ بكلامهم ولا يعتدُ به نهائياً فمثلاً أنتم آل التوبالي الأدارسة أكثر الناس دراية وعلماً بتفاصيل بيتكم التوبالي الإدريسي من غيركم فهل وضحت الصورة ابن العم الأن.

 

 

[الادريسى التوبالى]

بسم الله الرحمن الرحيم
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
نحن لا نبحت الا على الحق اما دون ذالك فنعوذ بالله منه وما يقربنا اليه من قول وعمل

 

 

[امحمد قريب الادريسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الاخ اكريم ايهاب التركي ان المؤرخين وكتاب التاريخ ليست حجة فيما لم تدركه من اخبار ومعلومات

 

 

[عمر التوبالي]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، اخي ذكر في بعض كتب الانساب ان مولانا ادريس الثاني خلف من بين ابنائه عبد الرحمان لكن لم يكن له عقب ، على اي فان (اولاد رحمون ) من نسل السلطان ابن السلطان ابن السلطان، يعني السلطان محمد بن السلطان ادريس الازهر ابن السلطان ادريس الاكبر، انما يوجد نقص في مشجرنا وساثبت ذالك ان شاءالله تعالى بمساعدة الجميع،

 

 

[الادريسى التوبالى]

بسم الله الرحمن الرحيم
شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .
شكرا للجميع
انما افتعل هذا الباب لازيح بعض الشبهات ولاستوضح ما اذا كان هناك جديد للنقاش الا انه يلاحظ عدم توفر معلومات اضافية ويبدو ان هناك فعلا نقص فى شجرتنا اثناء نسخها.
فانا وجدت بعض المعلومات القيمة التى قد تفيد ولا اريد ان اتسرع حتى يتم التاكد من ان هذه الابواب التى فتحنا لا جديد فيها.
وعلى اى حال فسيتم رفع اللبس عن عمود شجرة اولاد رحمون بمساعدة الجميع انشاء الله عما قريب
اما بخصوص رد استادنا الشريف الجليل ايهاب التركى فانى متفق معه فى ماقال .والاستاد الكبير محمد قريب الادريسى غنى عن التعريف باحث ومهتم من الطراز الرفيع الذى تعجبنى مدخلاته وكتاباته.
الا انه يلا حظ نقص وتضارب فى الاراء عند الباحثين فى علم الانساب.وكل ماوصل الينا حتى الان ليس كافيا وشافيا
ونشكر لكم تفهمكم وتعاونكم.
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته