استفسار حول الانتساب لاهل البيت للولي الصالح سيدي علي بن يحيى

[أبوغسان الادريسي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
ارجوا من الاخوة في المنتدى ان يمدوني بمعلومات حول الولي الصالح سيدي على بن يحيى ايت سغروشن تيشوكت
انا محمد الادريسي بن على بن احمد بن محمد بن احمد بن الحسن بن امحمد بن احمد بن امحمد بن علي بن يحيى حسب المعلومات المتوفرة لدينا تثبت انتسابنا الى آل البيت واريد منكم صحة هذه المعلومات ولكم مني ازكى تحية
وللمزيد من التوضيح لدينا ضهير من عهد السلطان مولاي اسماعيل

 

 

[أبوغسان الادريسي]

السلام عليكم ورحمة الله ايها الاشراف
اريد توضح جزاكم الله خيرا حول نسب ايت صالح بتيشوكت هل ينتمون لآل البيت وجزاكم الله خيرا

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غسان الادريسي

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
ارجوا من الاخوة في المنتدى ان يمدوني بمعلومات حول الولي الصالح سيدي على بن يحيى ايت سغروشن تيشوكت
[mark=#ffff00]انا محمد الادريسي[/mark] بن على بن احمد بن محمد بن احمد بن الحسن بن امحمد بن احمد بن امحمد بن علي بن يحيى حسب المعلومات المتوفرة لدينا تثبت انتسابنا الى آل البيت واريد منكم صحة هذه المعلومات ولكم مني ازكى تحية
وللمزيد من التوضيح لدينا ضهير من عهد السلطان مولاي اسماعيل

عزيزي معرف تسجيلك بديوان الأشراف الأدارسة "غسان الإدريسي" ثم تعود وتعرف بنفسك على أنك "محمد الإدريسي" فهل أنت "غسان الإدريسي" أم "محمد الإدريسي" ؟
ثانيا نرجوا أن ترفق لنا صورة من مصدر النسب الذي ذكرته سالفاً لكي تعزز من مصداقية كلامك وأهلاً وسهلاً بك بيننا.

 

 

[أبوغسان الادريسي]

اسمي محمد الادريسي اما غسان الادريسي هو ابني
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

النسب الشريف آيت سغروشن:

إن قبائل آيت سغروشن جميعها تقول بنسبها الشريف نبمعنى انها تنحدر من الشرفاء الأدارسة ،حفدة سيدنا علي كرم الله وجهه واطمة الزهراء رضي الله عنهما بنت خير الانام سيدنا محمد عليه أفضل الصلاة والسلام نكما ان القبائل المجاورة تقول بذلك باستثناء بعض القبائل كانت تربطها بآيت سغروشن علاقة عدائية ،ونتيجة لذلك يراعون يتقدير واحترام كبيرين من طرف العامة ،إذ يعمل الكثير من سكان القبائل المجاورة على التقرب منهم ما امكن واجتناب إيذائهم ،فالى عهد قريب كانت الكلمة كلمتهم والرأي رأيهم نإذ انه خلال مرحلة ما قبل الحماية كان سكان القبائل المجاورة يدخلون تحت حمايتهم في إطار ما كان يسمى "أمور".
ولقد تحدثت مصادر كثيرة عن النسب الشريف لآيت سغروشن وأهمها :كتاب الأنوار في ذكر النبي المختار ، كتاب أبي عبد الرحمان القيرواني ،تأليف السيوطي ،تأليف العمراني ،أجوبة القادري ،تأليف منسوب لسيدي السعيد بن أبي القاسم العقباني التلمساني وتقييد منسوب إلى الفقيه الجليل سيدي محمد الصغير نجل الولي الكبير سيدي أبي الطيب دفين ميسور.وقد إعتمد العلامة المجاهد مولاي احمد بن الحسن السبعي على هذه المصادر جميعها في تأليف الدرر السنية إلى أصل السلالة العمرانية السغروشنية والسبعية ،بخصوص النسب الشريف للولي الكبير سيدنا ومولانا علي بن عمرو الشريف الإدريسي وإخوانه وأولاده.
كما تحدث عن نسبهم الشريف أبي جعفر الكتاني قائلا:"...منهم –أبي صلحاء فاس – الشريف الأشهر الولي الكبير الأكبر العارف بالله تعالى أبو حفص سيدي عمرو المدعو الشريف بن محمد بن داوود بن عمران بن يزيد بن صفوان بن خالد بن عبد ن إدريس باني مدينة فاس،وهو والد الولي الصالح والقطب الواضح مولاي علي بن عمرو دفين غزوان قرب واد كير جد الشرفاء السغروشنيون بفاس وغيرها ،المتوفي سنة 559هجرية ...ورأيت في كتاب تحفة الحادي المطرب في رفع نسب المغرب عند تعرضه لأولاد عبد الله بن إدريس ما نصه :...ثم يعني من اولاده السغروشنيين ،أولاد علي بن عمرو دفين غزوان ووالده دفين بني مسافر من فاس .
كما اكد هذا النسب الشريف صاحب الدرر البهية والجواهر النبوية في معرض حديثه عن ذرية مولاي عبدالله بن إدريس حيث قال :"وأما الغصن السادس من أغصان الغوث الكبير مولانا إدريس الأزهر السيد عبد الله ،وهذا الغصن غصن كريم جليل عظيم ،ومن ابناءه كل عمراني غير الجوطيين.وهؤلاء العمرانيين طوائف متعددة ،وهم أهل الفحص وقبيلة بني شداد وتلنبوط...،والسغروشنيين والسبعيون ....أما الشرفاء السغروشنيون فمن ذرية ولي الله أبي الحسن علي دفين غزوان ...فكل سغروشني،صح نسبه إلى هذا الجد علي بن عمرو.
ونلاحظ ان المؤلف إحترز بالعبارة التالية –فكل سغروشني،صح نسبه لهذا الجد علي بن عمرو-من الخلط بين الشرفاء السغروشنيون المنتمين إلى ذرية مولاي علي بن عمرو وبين العامة ممن دخلوا إلى التسمية (آيت سغروشن)على سبيل الولاء المعروف عند العرب قديما ،كقبائل تالسينت (آيت بوشاون ،آيت وادفل...)الذين استقدموا مولاي علي بن عمرو من فاس للتبرك بشرفه على عادة المغاربة الذين يتبركون بالذرية النبوية ويحرصون على تواجدهم بين ظهرانهم وينشئوا زوايا تقوم بأدوار دينية واجتماعية وسياسية إذ أن الأنظمة السياسية للدولة المتعاقبة على تاريخ المغرب كثيرا ما كانت تعتمد على الزوايا في توحيد القبائل والاستعانة بنفوذها لجمع الكلمة والدعوة إلى الجهاد وقد يكون من المفيد أن نشير على أن بعض الكتابات الحديثة استغلت هذا الخلط بين النسب والولاء رغم ان الولاء معروف عند العرب منذ الجاهلية ،فزعم أصحابها أن فك الارتباط إن صح التعبير بين المنتمين للنسب الشريف ومختلطين بهم بالولاء مسألة شب مستحيلة ،متناسين أن أهل مكة أدرى بشعابها .فالنظر إلى الشئ من الداخل يختلف عن النظر إليه من الخارج .فالذين يعايشون هذه الزوايا ويتعرفون عليها من كتب تلاحظون مدى تقدير هذه القبائل المنتمية بالولاء لفرق الأشراف المشرفة عن الزوايا وأصحاب هذه الكتابات غالبا ما تكون لهم خلفيات لمواقف ذاتية تعود إلى النعرات الضيقة والتعصب الأعمى بسبب من الأسباب .ومن أجل التمييز بين الأشراف والعوام ،بدل العلامة مولاي احمد الحسني السبعي مجهودا في مؤلفه المشار إليه سابقا ،حيث حدد ما وصل إليه علمه من التمييز بين الطرفين .
.:: استقرار آيت سغروشن سيدي علي بالمنطقة :
هاجر مولاي عثمان بن سليمان حفيد مولاي علي بن عمرو كما سبقت الإشارات من منطقة تالسينت خلال القرن 14 ميلادية واستقر على واد سرغينة .ولقد تضاربت الروايات حول أسباب هذه الهجرة،فهناك من يربطها بالظروف الطبيعية كالجفاف ،وهناك من يرجعها إلى سوء العلاقة التي كانت تجمع أبناء مولاي علي بن عمرو بعضهم ببعض ،مما أدى إلى الاقتتال بينهم والتشتت في المناطق المجاورة .خلف مولاي عثمان ابنا واحدا هو يوسف وهذا الأخير خلف أربعة أولاد.من بينهم عبد الله.ومن ذرية هذا الأخير الولي الصالح سيدي علي أويحيى.
لقد عرفت ذرية يوسف أوعثمان نحو المناطق الغربية والشمالية .وخلال هذه الهجرة انتقل سيدي يحيى بن عبد الله من المنطقة قاصدا مدينة فاس ،ثم انقطعت أخباره إذ لا أحد يعلم إن كان قد استقر بها أم هاجرها إلى الشرق كما يدعي البعض،وأصحاب هذا الرأي الأخير يزعمون أن قبره يوجد بشرق المغرب .
ومهما يكن فسيدي يحيى توفي،وعاد ابنه سيدي علي خارجا من مدينة فاس .وقبل وصوله مر بأراضي أبناء عمومته،آيت علي أويوسف فنزل بموقع يقال له" سهب العيا" فسأل عن إسم الموضع فأخبروه باسمه فقال عنه "إنما هو سهب الخلا" واتبع سيدي علي طريقه إلى أن وصل "تلات نسال" التي قال عنها "هرب لا تسال" ثم رحل وبرفقته رجال من آيت علي أويوسف إلى عائلته ،وبعد رحلة طويلة استقر بمنطقة تابوجبرت ،التي قال عنها "هنا تجبر ولادي"،وبالفعل فذريته هي التي تقطن حاليا بهذه المنطقة ،إلى أن اسكورن رفضوا بقائه بالمنطقة وقرروا طرده،إذ يعتبرونه مجرد قاطع طريق .
وفي الوقت الذي كان فيه سيدي علي ،يحيي سنة سيدنا إبراهيم لنحر أضحية العيد ،فوجئ بهجوم اسكورن عليه ،وفر مسرعا حاملا أضحيته على الفرس متجها نحو منخفض سكورة ،وبعد توقف لمدة دقائق تبين ان أهل سكورة لا زالوا يلاحقونه عازمين كل العزم على إخراجه من أراضيهم ،وهكذا ظلوا يطاردونه إلى أن عبر جبل تيشوكت في اتجاه الجنوب فدعا لهم بالدعاء المأثور عند العامة :"اللهم أنزل عليهم-اسكورن-أزقور نايت داوود ما يهز ما ينز" وهكذا ظل اسكورن مستهدفين من طرف آيت داوود أوعلي الأقوى منهم.
وخلال هذه المطاردة توقف سيدي السبع مرات قبل الوصول إلى منطقة سيدي حساين بتيشوكت والتي قال عنها " إنها كالبغلة الزرقاء ،رزقها قريب وشرها بعيد،عليها اغرس أولادي".استقر سيدي علي بسيدي حساين وخلال مقامه نزلت عليه المنزولة التي تسمى بزاوية 18 ظامن،وهي عبارة عن خيمة متنقلة ،واجتمع الناس من حوله بل وفاقت شهرته جبال تيشوكت ،وجاءته القبائل من بعيد مثل قبائل آيت النظير من ناحية الحاجب.
ثم انتقل سيدي علي إلى منخفض المرس .وقد خلف سيدي علي خمسة أولاد :يوسف ،يحيى ،محند ،أحمد ومحند ويقال توأمان نوذرية هذا الأخير تعرف بآيت محند فيما تسمى الذرية الباقية بادراسن.
وخلال القرنين 18 و19 عرفت ذرية سيدي علي نزوحا نحو المناطق المجاورة .جنوبا وغربا حيث وصل نفوذ آيت سغروشن سيدي علي إلى كيكو غربا والقصابي جنوبا ،إلا أنه خلال فترة الحماية وبالضبط سنة 1937م تم تحديد منطقة نفوذ آيت سغروشن من طرف سلطات الاستعمار في الطريق الرابطة بين بولمان والمرس غربا ونهر واد سرغينة جنوبا.
وتجدر الإشارة إلى أن المنطقة عرفت تعاقب عدة قبائل ففي الشمال قبائل بني حسين وبني عباد ثم آيت داوود أوعلي وهم فرع من آي تيوسي وأهل سكورة الذين استقروا بمنطقة سكورة منذ 781هجرية.وجنوب المنطقة آيت رحو وهم فرع من آي تيوسي وآيت بلقاسم (قصو) المعروفين باجحرون ،وأخيرا قبيلة آيت سغروشن سيدي علي حوالي القرن 15 م .


المصدر:

ثانوية قاسم أمين الإعدآدية -- فاس

 

 

[أبوغسان الادريسي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى اريد توضيح عل ما تقد به الاخ النقيد العام للسادة الاشراف الشريف ايهاب التركي الشاذلي الادريسي
عند محاولتي التسجيل بديوان الاشراف الدارسة حاولت بمحمد الادريسي لكن رسالة من الديوان تخبرني بان الاسم مستعمل من قبل واضطررت لاختيار اسم ولدي لاكمال التسجيل
وجزاكم الله عنا خير الجزاء

 

 

[أبوغسان الادريسي]

هل من مجيب

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غسان الادريسي

هل من مجيب

وصلت المعلومة ووضحت الصورة ابن العم وأهلاً وسهلاً بك.

 

 

[أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي]

[font="times new roman"][sبسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على سيدنا ونبينا محمد وعلى آله الأطهار وصحابته الأخيار وسلم تسليما
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
الشريف سيدي محمد/غسان الإدريسي حفيد الولي الصالح سيدي علي بن يحيى حياكم الله وبارك فيكم وفي ذويكم وفي كافة الشرفاء أحفاد وحفيدات سيدي علي بن يحيى
أستسمحكم واستسمح مشرفي هذا الديوان الشريف، وعلى رأسهم سيادة النقيب العام، وكذلك ذوي الاختصاص الضالعين في علم الأنساب أن أتدخل في الموضوع الذي طرحتموه لأنه يهمني شخصيا بصفتي أحد المنشغلين بتاريخ أيت سغروشن وبنسبهم بصفة عامة وبتاريخ ونسب أيت سغروشن تيشكت بصفة خاصة. ومرجع هذا الاهتمام، أنني ابن المنطقة وبصفة أدق من دوار ( مدشر) أيت مخشون وأحد أحفاد الولي الصالح سيدي لحسن بن مخشون الذي عاصر، على الأقل في جزء من حياته، سيدي علي بن يحيى الذي كان ، حسب الموروث الشفهي، حليفه رحمهما الله جميعا وكافة أموات المسلمين. كما يجمعهما عهد لا زال الكثير من أحفادهما، ولا سيما من كبار السن، يحفظونه ويحترمونه، وبالتالي ينعت بعضهما البعض بـــ" أيت العهد" أي المتعاهدين.
وانطلاقا مما سبق، وانسجاما مع ما أكده السائل الكريم من ثبوت تسلسل الشرف السغروشني ( أي المنحدرين من جدهم الملقب بالسغروشني وهو على الأرجح سيدي امحمد بن سعيد)، وبحسبما في علمي أن المعروف المشهور المتوارث شفهيا أبا عن جد، وهذا ما سمعته شخصيا من عدة أشخاص من أيت سغروشن ومن غيرهم، أن كلا من سيدي علي بن يحيى ( جد أغلب أيت سغروشن تيشكت) وسيدي لحسن بن مخشون ( جد أيت مخشون) وسيدي صالح ( جد أيت صالح) وسيدي امحمد الســـبع ( جد أيت السبع) وسيدي علي بن يوسف ( جد أيت علي أيوسف) كلهم شرفاء أدارسة.
ويدعم هذا الموروث الشفهي الموروث الموثق، أي المكتوب، ولاسيما تلك المراجع التي ذكرها البحث الذي استشهد به السائل الكريم فيما يخص النسب السغروشني. وهي نفس المصادر التي اعتمد عليها صاحب " الدرر السنية في أصل السلالة العمرانية الشغروشنية والسبعية" مع ما أضاف من تفاصيل بخصوص ذرية مولاي علي بن عمرو وإخوانه مبنية على أبحاثه الشخصية. وكل هذه المستندات وغيرها كــ" الفهرس في عــمود نسب الأدارسة" الصادر في طبعته الأولى عن مؤسسة التغليف والطباعة والنشر والتوزيع للشمال، سنة 1407 هجرية، 1986 ميلادية لصاحبه السيد المريني العياشي، و " مصابيح البشرية في ابناء خير البرية"، الصادر عن مطبعة النجاح الجديدة بالدار البيضاء سنة 1408 هجرية (1987 ميلادية) لمؤلفه السيد أحمد الشباني الإدريسي، تؤكد كلها إدريسية النسب السغروشني وشرفهم.
و المراجع الثلاثة المبينة أعلاه موجودة كما تعلمون على الشبكة الدولية للمعلومات بفضل الجهود المخلصة لمشرفي وأعضاء هذا الديوان المبارك. فما على الباحث عنها والمهتم بها إلا تصف أبوابه، وخاصة باب الكتب والمستندات ليظفر بالمراد.
هذا، وأود أن أنقل لكم التسلسل النسبي للولي الصالح سيدي علي بن يحيى إلى رسول الله سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما مرورا بسيدي علي بن عمرو وبسيدي عبد الله بن إدريس الأزهر بن إدريس الأكبر، وذلك استنادا إلى ما هو مسجل في مشجر مسلم من رئيس ما يسمى بالرابطة الإقليمية للشرفاء الأدارسة السغروشنية بصفرو إلى أحد أحفاد سيدي علي بن يحيى، وذلك كما يلي:
"فهو...بن سيدي علي بن يجيى بن عبدالله بن يوسف بن عثمان بن سليمان بن عبدالله بن مولاي علي بن اعمرو الشريف السغروشني بما يسمى ببوقبرين بن أحمد بن امحمد بن أبو بكر بن أحمد بن علي بن امحمد بوركوة السغروشني المدفون بمدينة مراكش في ببغمات مع مائة صالح وصالح بن سعيد بن عبد الرحمن بن قاسم بن عيسى بن علي بن عبدالله بن محمد بن يوسف بن موسى بن عمران بن زيد بن خالد بن صفوان بن زيد بن عبدالله بن إدريس بن إدريس الكبير بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن سيدنا علي بن أبي طالب كرم الله وجهه ومولاتنا فاطمة الزهراء رضي الله عنها بنت خير الأنام سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم".
ولا يفوتني كذلك، أن أذكر حادثة قال لي المرحوم السيد سعيد بن محمد بن أحمد الملقب بـــ" بوضربات" من أحفاد السيد علي بن امحمد بن علي بين يحيى رحم الله الجميع وأسكنهم فسيح جنانه أنها وقعت لشخص من أحفاد سيدي أحمد بن امحمد بن علي بن يحيى، أظن من أيت ثيفة حدو، كان يدعى في حياته، إن لن تخني الذاكرة، الطالب محمد العباس. كان رحمه الله من أهل العلم والمعرفة و من المشهود لهم بالعدل وبالتخصص في كتابة العقود وتوثيقها. وأثناء تواجده ذات مرة في ضريح جده المولى إدريس الأزهر في مدينة فاس، صادفت زيارته تلك اجتماع الجمع المخصص لفتح الخزانة الموجودة بالضريح التي يطلق عليها البعض " الربيعة" والمخصصة للصلات التي يقدمها الزوار كهدايا. والتي جرت العادة أنها تقسم في مناسبات معينة على أحفاد المولى إدريس. فلما استفسر عن الأمر وعرف حقيقته، تقدم إلى المشرفين على التقسيم مطالبا إياهم بحظه من تلك الهدايا. فأبوا مدافعين أنها حقوق محصورة على الشرفاء الأدارسة. فقال لهم وأنا كذلك شريف إدريسي من أحفاد المولى إدريس. فلما طالبوه بإثبات ما يدعيه، أجابهم أنه لا يتوفر على أي وثيقة تثبت ذلك، ولكن بإمكانه أن يسرد شفهيا تسلسل نسبه الشريف الإدريسي الذي يحفظه عن ظهر قلب. وبالفعل، سرد نسبه وقبل طلبه ونال حظه من الصلات والهدايا المقسمة. والله أعلم.
وفي الأخير، أرجو أن يسمح لي سيادة النقيب العام الشريف إيهاب التركي لضم صوتي إلى صوته المطالب للسائل الكريم بتمكين المنتدى بنسخة من الظهير الذي ذكر أن السلطان مولاي إسماعيل قد أصدره في حق شرف أيت سغروشن للتوثيق وتصحيح المفاهيم ودحض الإدعاءات التي قد يدعيها البعض بخصوص هذا النسب الشريف ولاسيما من قبل بعض المتعصبين أو المراهقين ألمحدودي المعرفة الذين لم تنضج بعد أفكارهم ولم ينالوا من المعرفة والعلم بمجال علم الأنساب إلا القليل فيبادرون إلى سرد التهم ويتسرعون في إصدار الأحكام دون أن يستحضروا، إن كانوا يعرفونها أصلا، القاعدة الفقهية الشرعية: "البينة على من ادعى واليمين على من أنكر".
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاتهize="6"][/size][/font]

 

 

[أبوغسان الادريسي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
لك جزيل الشكر اخي الشريف ابو عبد الله بن مخشون الادريسي على ردك الجميل وعلى التوضيحات الشافية الكافية موضوع طلبي ورحم الله تعالى من ذكرت من احفاد الولي الصالح سيدي علي بن يحيى السغروشني وموتى كل المسلمين الو يوم يقوم الحساب وزادك الله نورا على المعلوكات التي امرت بها الموضوع وتحياتي الى السيد النقيب العام ومشرفي هذا الديوان الادريسي الشريف وكل من له علاقة به

 

 

[أبوغسان الادريسي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
الظهير قيد التحميل اخي ابو عبد الله المخشوني وتحياتي لك ولكل من ساهم من قريب او بعيد في انشاء منتدى الاشراف الادرسة