أرجو مساعدتي لمعرفة نسب أبائي وأجدادي

[علي الهادي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بسم الله الرحمن الرحيم الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين .أما بعد أود من السيد الشيخ نور الهدى الابراهيمي الاندلوسي الشادلي الادريسي الحسني المحمدي المساعدة الكريمة حول نسب أبائي وأجدادي وهو كتالي. أنا العبد الفقير الى مولاه علي ابن محمد ابن عبد القادر ابن قدور ابن الهاشمي ابن ميلود ابن الحبيب ابن قدور الدي ولد عام 1770م تقريبا ابن ....صحراوي والدي اختلف في أنتماء عرش القبيلة والجد من طرف العائلة الى عدة وجوه وأصول منهم من قال أننا من سلالة القعدة .المهاجة . ومنهم من قال أننا من سيدي قادة. أولاد محمد أبو نقاب ال عبد القوي النصبي التفريسي. ومنهم منقال أننا من سلالة الصحراوي ابن امحمد علي ابن أحمد الاعزابي ال سيدي علي ابن يحي ابن راشد الكاظمي ومنهم من قال أننا من نسب الاجواد في معسكر ومنهم من قال أننا من قبيلة زلامطة جنوب منطقة سيدي قادة معسكر. وهدا كله شفاهيا أما ما يتعلق كتابيا أي الوثيقة الشرعية فاالله أعلم بحالها من عهد الاستعمار الفرنسي الى يومنا هدا ليكن في علم أننا من عهد جدي الهاشمي كنا في منطقة اولاد علي قرية خروف شرقي مدينة سيق ولاية معسكر وماقبله قيل أننا كنا في منطقة القعدة هدا كل مابحث من أجله وستوثقة من أهلي. الى كل من له العون والمساعدة في هدا الديوان الموقر الاصيل وأهله الاشراف الباحثين في الاستخراج ما خفيا عليا من الوثائق والمخطوطات حول نسب عائلة جدي صحراوي و بيانها وفقكم الله وسددا خطاكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته وصل الله وسلم وبارك عللى نبينا محمد وعلى أله وصحبه وسلم كثيرا. أخوكم علي الهادي

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الهادي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بسم الله الرحمن الرحيم الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين .أما بعد أود من السيد الشيخ نور الهدى الابراهيمي الاندلوسي الشادلي [mark=#ffff00]الادريسي[/mark] الحسني المحمدي المساعدة الكريمة حول نسب أبائي وأجدادي وهو كتالي.
أنا العبد الفقير الى مولاه علي ابن
محمد ابن
عبد القادر ابن
قدور ابن
الهاشمي ابن
ميلود ابن
الحبيب ابن
قدور الدي ولد عام 1770م تقريبا ابن ....
صحراوي
[mark=#ffff00]والدي اختلف في أنتماء عرش القبيلة والجد من طرف العائلة الى عدة وجوه وأصول [/mark]منهم من قال أننا من سلالة القعدة .المهاجة .
ومنهم من قال أننا من سيدي قادة. أولاد محمد أبو نقاب ال عبد القوي النصبي التفريسي.
ومنهم منقال أننا من سلالة الصحراوي ابن امحمد علي ابن أحمد الاعزابي ال سيدي علي ابن يحي ابن راشد الكاظمي ومنهم من قال أننا من نسب الاجواد في معسكر
ومنهم من قال أننا من قبيلة زلامطة جنوب منطقة سيدي قادة معسكر.
وهدا كله شفاهيا أما ما يتعلق كتابيا أي الوثيقة الشرعية فاالله أعلم بحالها من عهد الاستعمار الفرنسي الى يومنا هدا ليكن في علم أننا من عهد جدي الهاشمي كنا في منطقة اولاد علي قرية خروف شرقي مدينة سيق ولاية معسكر وماقبله قيل أننا كنا في منطقة القعدة هدا كل مابحث من أجله وستوثقة من أهلي. الى كل من له العون والمساعدة في هدا الديوان الموقر الاصيل وأهله الاشراف الباحثين في الاستخراج ما خفيا عليا من الوثائق والمخطوطات حول نسب عائلة جدي صحراوي و بيانها وفقكم الله وسددا خطاكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته وصل الله وسلم وبارك عللى نبينا محمد وعلى أله وصحبه وسلم كثيرا. أخوكم علي الهادي

أخي العزيز أولاٍ الشيخ نورالهدى لم يثبت عندنا أنه من الأشراف الأدارسة.

ثانياً من هم الذين قالو بإنتسابكم إلى هذه الأنساب المختلفة والمتنوعة المذكورة بالأسفل؟
منهم من قال أننا من سلالة القعدة .المهاجة .
ومنهم من قال أننا من سيدي قادة. أولاد محمد أبو نقاب ال عبد القوي النصبي التفريسي.
ومنهم منقال أننا من سلالة الصحراوي ابن امحمد علي ابن أحمد الاعزابي ال سيدي علي ابن يحي ابن راشد الكاظمي
ومنهم من قال أننا من نسب الاجواد في معسكر
ومنهم من قال أننا من قبيلة زلامطة جنوب منطقة سيدي قادة معسكر.

ثالثاً ما هو النسب الذي يقوله ويقره كبيركم بالتحديد ؟

 

 

[علي الهادي]

بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله وصلاة وسلام على رسول الله أما بعد أخي الشريف ايهاب التركي الشادلي الادريسي الحسني السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أرى أنك قرأة موضوعي بأمعان وأنت تطالبني التوضيح والبيان في القول منهم ومنهم الخ..... مع أني أخي العزيز ايهاب التركي الادريسي حفظك الله قلت وما أزال أقول أن عرض البحث الدي طرحته شفاهيا من خلال أفواه كبار العائلة أننا من منطقة القعدة قبيلة المهاجة قرية خروف شرق مدينة سيق والتي كانت تسمى في العهد الفرنسي بأولاد علي أوأولاد الناير. أما وقد وجدة بعض من كبار العائلة ومن نفس اللقب صحراوي أخبروني أننا ننتمي الى عرش زلامطة جنوب منطقة سيدي قادة ولاية معسكر.ولما سألة بعض مشايخ منطقة سيق ومعسكر وبعض الباحثين في مجال علم النسب رؤية هدا التضارب في أصل النسب ومشجراته بالرغم من أنها تتفرع منها أسم العائلة ولقبها .صحراوي. كما وضحة سابقا هناك من العائلات المتفرعة من لقب صحراوي وهي كتالي..عائلة صحراوي ابن محمد أبونقاب ابن الاصفرابن المختار ال عبد القوي الادريسي وعائلة صحراوي ال البحايثية وعائلة صحراوي المهاجة وعائلة صحراوي ابن امحمد علي ال سيدي علي ابن يحي ابن راشد الكاظمي وعائلة صحراوي الباش أغا ال سيدي خالد ابن زكريا وهناك عائلات لقبها صحراوي من الاجواد ومن بني هلال وكدالك من بني عامر وحتى من الامازيغ وهدا للافادة على ما توصلة أليه من أختلاف حول عرش نسبنا عند كبار العائلة وعند الباحثين الاساتدة وأهل المنطقة وكل هدا راجع الى فقدان الوثيقة الشرعية من عهد جدي صحراوي فمافوق وهدا كل ماعندي فاليريني أهل الديوان السادة الاشراف ماعندهم من أبحاث ووثائق حول نسبي هدا ( علي ابن محمد ابن عبد القادر ابن قدور ابن الهاشمي ابن ميلود ابن الحبيب ابن قدور ابن.....صحراوي ابن .....) ولي كدالك ان نعرف نسب الشيخ نور الهدى الابراهيمي الاندلوسي حول نسبه ومن عنده. أخي ايهاب التركي الشادلي الادريسي الحسني هاقد بينت واوضحت فهل من معين كريم أكرمه الله بهدا العلم وأجزل له الثواب العظيم . وصلى اللهم وسلم وبارك على محمد وعلى اله وسلم تسليما كثيرا. أخوكم علي الهادي

 

 

[علي الهادي]

بسم الله الرحمن الرحيم أخي الفاضل ايهاب التركي الشاذلي الادريسي الحسني ما زلت أنتذر من ديوان وأعضاءه الشرفاء ومنكم الاجابة حول الموضوع الذي طرحته أنفا أخوكم علي الهادي

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الهادي

بسم الله الرحمن الرحيم أخي الفاضل ايهاب التركي الشاذلي الادريسي الحسني ما زلت أنتذر من ديوان وأعضاءه الشرفاء ومنكم الاجابة حول الموضوع الذي طرحته أنفا أخوكم علي الهادي

وما أزال أقول أن عرض البحث الدي طرحته شفاهيا من خلال أفواه كبار العائلة أننا من
[mark=#ffff00]منطقة القعدة
قبيلة المهاجة
قرية خروف شرق مدينة سيق
والتي كانت تسمى في العهدالفرنسي
بأولاد علي أوأولاد الناير.[/mark]
أما وقد وجدة بعض من كبار العائلة ومن نفساللقب صحراوي أخبروني أننا ننتمي الى
[mark=#ffff00]عرش زلامطة جنوب منطقة سيدي قادة ولايةمعسكر.[/mark]
ولما سألة بعض مشايخ منطقة سيق ومعسكر وبعض الباحثين في مجال علم النسب رؤيةهدا التضارب في أصل النسب ومشجراته بالرغم من أنها تتفرع منها أسم العائلة ولقبها .صحراوي. كما وضحة سابقا هناك من العائلات المتفرعة من لقب صحراوي وهي كتالي..
عائلة صحراوي ابن محمد أبونقاب ابن الاصفر ابن المختار ال عبدالقوي الادريسي
وعائلةصحراوي ال البحايثية
وعائلة صحراوي المهاجة
وعائلة صحراوي ابن امحمد علي ال سيدي علي ابن يحيى ابن راشد الكاظمي
وعائلة صحراوي الباش أغا ال سيدي خالد ابن زكريا
وهناك عائلات لقبها صحراوي
من الاجواد
ومن بني هلال
وكدالك من بني عامر
وحتى منالامازيغ
وهدا للافادة على ما توصلة أليه من أختلاف حول عرش نسبنا عند كبار العائلةوعند الباحثين الاساتدة وأهل المنطقة وكل هدا راجع الى فقدان الوثيقة الشرعية منعهد جدي صحراوي فما فوق وهدا كل ما عندي فاليريني أهل الديوان السادة الاشراف ما عندهممن أبحاث ووثائق حول نسبي هدا
(علي ابن
محمد ابن
عبد القادر ابن
قدور ابن
الهاشمي ابن
ميلود ابن
الحبيب ابن
قدور ابن.....
صحراوي ابن .....)
---------------------------------------------------
ابن العم العزيز الذي أراه أن لديك معطيات هامة قد ورثتها من كبار عائلتك يجب عليك تدوينها وتوثيقها من كبار عائلتك المتبقين لتوحيد وتثبيت روايتكم الشفوية الموروثة من كبار عائلتكم حتى لا تتلاشى وتندثر وتتغير إلى رواية جديدة مختلفة عن الرواية الأصلية مع الأيام لذا عليك البدء بتدوين الرواية الشفوية لكبار عائلتك بمنتهى الحرص والدقة وتدوين الإسم الكامل والتوقيع لصاحب كل رواية شفوية وعن من سمعها كل رواية على حدا حتى تستوفي جميع المعلومات الشفوية حتى ولو كانت متضاربة فهذه الخطوة هي نقطة الإنطلاق لتدقيق وتحقيق وتوثيق نسبكم الإدريسي وعندما تنتهي من هذا الأمر سوف أبلغك بالخطوة الثانية إن شاء الله.

 

 

[علي الهادي]

بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله وصلاة وسلام على رسول الله أما بعد أخي الشريف أيهاب التركي الشاذلي الادريسي حفظك الله ورعاك وسددا خطاك أن الكلام حول الرواية الشفاوية التي نتحدث عنها و المتضاربة الاقوال عند كبار العائلة (عائلة صحراوي) ستبقى دائما محل الخلاف في الرواية عند البعض وعند البعض الاخرفي المنطقة بحدذاتها وأنا الان سأوضح للفهم و ما توصلة اليه.أن البعض من العائلة يرى ان نسبنا من المهاجة منطقة شمال القعدة لقربنا منها ولأن جدنا الهاشمي وأبناء عمومته كانوا يملكون اراضي في تلك المنطقة الى ان جاء المستعمر الفرنسي وأجلاهم منها وكانا نزوحهم الى مدينة سيق و قرية خروف هذا من جهة. أما من جهة بعض كبار العائلة كذلك هناك رواية شفاوية تقول أن نسب العائلة يعود الى منطقة زلامطة جنوب منطقة سيدي قادة ولاية معسكر . فيا حبذا لو تكرمتم في هذا المنتدى الاصيل العون والمساعدة بالوثائق والمخطوطات لمن أراد المشاركة الفعالة. أخي السيد ايهاب التركي الشاذلي ليس من السهل ان أقر لك أو لغيرك نسبي من خلال رواية شفاوية متضاربة الاجيال وأن اتفقوا جميعا حولها لكن الاشكال الكبير هو المخطوطات والوثائق الشرعية التي أتلفة منذ الاستعمار الفرنسي وما تبقى منها الا السجل البلدي بتاريخ عام1890م .وأنا اقول أن نسبي هو الذي سيحدد المنطقة والعرش الذي ينتمي أليه أذا أصلناه و أثبتنه بالمخطوط الموثوق الشرعي الكامل. وفقكم الله وسلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخوكم علي الهادي

 

 

[علي الهادي]

بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله وصلاة وسلام على رسول الله أما بعد أخي أيهاب الشريف التركي الشاذلي الادريسي الحسني سلام الله عليك وعلى أعضاء هذا المنتدى ألاصيل الذي أراه قد عجزه في مواصلته البحث الذي طرحته بين أيدكم الكريمة لتأصيل نسب العائلة من خلال مشجرة السجل البلدي الذي قدمته لكم أبا عن جد وأنا أود أن أشير الى بعض الاعضاء الذين هم أقرب مني منطقة وبلدا . لكم مني أجمل تحية ووفقكم الله وسددا خطاكم وسلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخوكم علي الهادي

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

ابن العم علي الهادي هل أختلافكم في نسبكم أم في تواجد أسلافكم؟

 

 

[علي الهادي]

بسم الله وصلاة وسلام على رسول الله أما بعد أخي أيهاب التركي الشاذلي الادريسي الحسني حياك الله وبياك لا ينطبق الاختلاف في النسب ما داما موثوقا في المخطوط الشرعي أما ما ذكرت عن أسلافنا فهو موجود من خلال البحث والتنقيب في كنوز الكتب والمخطوطات والوثائق الشرعية المطلوبة عند كل من له العلم والمساهمة واليد البيضاء في هذا المجال وأنا أقول من مشجرة السجل البلدي المؤرخ سنة 1890م يبدء البحث عند أهل الاختصاص في الزمان والمكان وتاريخ وسلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخوكم علي الهادي

 

 

[علي الهادي]

بسم الله والحمد لله وصلاة وسلام على رسول الله أما بعد الرسالة التي كتبتها الى الاخ الشيخ السيد نور الهدى الابراهيمي الشاذلي الادريسي الحسني حول البحث عن نسبي (عائلة صحراوي ) وكذالك التعريف بنسب الشيخ الكريم كما ألح عليه السيد أيهاب التركي الشاذلي الادريسي الحسني وهو رغبة لكل محب في هذا الديوان الموقر الاصيل وأعضاءه الشرفاء الكرام . وسلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخوكم علي الهادي