إلى متى سيسكت الأشراف عن الحق ؟؟؟

[محمد بن الطيب]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه المخلصين الأوفياء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[align=justify]خرج كعادته تلك الخرجات العلمانية التي تنم عن حقد دفين تغذيه تربية مكبوتة منذ الصغر وعلى خلفية معقدة سيكولوجيا حد المرض والرهاب : إنه أحمد عصيد (ة)
هذا المهرج الذي ينتهج مقولة خالف تعرف تعرض اخيرا للنسب الشريف بالجرح والتعديل والتأويل مدعيا معرفته العميقة بالتاريخ المغربي والذي قال عنه أنه كذب وان المولى إدريس لم يكن له ابن وأن المولى إدريس الثاني ولد بعد استشهاد ابيه ب11 شهرا ، وبهذا الافتراء الصارخ والجلي يكون هذا المتحذلق قد نفى وجود أي شريف بالمملكة السعيدة خاصة الأدارسة ... لكن اين هي النقابات الشريفية والروابط والجمعيات التي لم يعد من مهامها سوى تسليم البطاقات ولم تعد تهتم بامور الشرفاء الاجتماعية والسياسية والاقتصادية وحتى كتابة هذا الموضوع لم تقم أية مؤسسة تهتم بالنسب الشريف بالرد على ما يدعيه هذا السافل..
وإليكم بعض الأدلة الصادمة علها توقظ فينا همة عالية وسمو نفس نذود به عن حمى الشرفاء ولو بتعليق أو إصدار بيان نستنكر فيه ما جاء على لسان هذا الوصولي العنصري :[/align]

[gdwl]

أحمد عصيد: تاريخ المغرب مزور والأدارسة لم يؤسسوا الدولة والشرعية الوحيدة التي ينبغي الاحتكام لها هي الديمقراطية

قال الباحث المغربي المتخصص في الشأن الأمازيغي، أحمد عصيد، في ندوة عقدت بمدينة العرائش، إن "الخطاب الرسمي للدولة حدد الهوية تحديدا غريبا جدا، ويقوم على تزوير فادح للتاريخ" . كما تساءل الباحث: لماذا احتاجت الدولة المغربية إلى تزوير التاريخ لتحديد هويتها؟ ليجيب بعد طرح هذا السؤال: "عندما تغيب الشرعية الديمقراطية فإن الشرعية التاريخية المزورة تعوض الديمقراطية الغائلة".
وأشار عصيد في محاضرته: "إنالدولة استعملت شرعية تاريخية زائفة لا تصلح في عصرنا هذا، وأن الشرعيةالوحيدة التي تصلح هي الشرعية الديمقراطية، التي ينبغي فيها للحاكم، أنيكون متعاقدا مع الشعب، وأن يكون مكلفا بحماية الجميع بناء على ذلكالتعاقد، الذي لا يعلو فيه أي طرف على القانون، سواء أكان حاكما أم محكوما،ويكون فيه فصلا للسلط، وتدبيرا معقلنا للمؤسسات، واحترام للحريات، وهذه هيالعناصر التي تؤسس للشرعية اليوم ودونها لا تكون أي شرعية أخرى".
وأضاف عصيد بأن "من يتوهم بأنبمقدوره أن يبني شرعيته على الدين أو على تزوير التاريخ، أو على الاثنيةأوالعرق أو اللون أو الجهة أو القبيلة، فهو واهم لأن كل هذه الأمور لم تعدتنفع اليوم في إضفاء شرعية الدولة".
وكشف أحمد عصيد في ذاتالسياق، بأن "التزوير الذي حدث هو أن العائلة الحاكمة اليوم علوية. وهذايستدعي منا أن نعود للتاريخ لمعرفة من هو أول علوي جاء إلى المغرب؟".
وبعد أن حدد الباحث المحاضر،اسم إدريس ابن عبد الله كأول علوي بدأت الدولة العلوية معه، تساءل قائلا: "هل نام المغاربة وانتظروا حتى يأتي رجل من المشرق كي تبدأ الدولة؟ هذه قمةالخرافة، لقد قالوا إن المولى إدريس هو من أسس الدولة وهو لم يؤسس شيئا... هذا تاريخ مؤدلج يربط الماضي بالحاضر لصالح عائلة وليس لمصلحة شعب أووطن".
إدريس الأول يقول الباحثالمتخصص في الشؤون الأمازيغية "لا يمثل المغاربة، بل هو رمزية مرتبطةبعائلة، ولهذا فإن الملك الذي يصل إلى الحكم يذهب لزيارة ضريح المولى إدريسمن أجل شرعية تاريخية يربط بها الحاضر بالماضي بالنسبة لعائلته وليسللشعب".
ومن ناحية أخرى نفى أحمد عصيدبأن يكون إدريس الأول قد أسس دولته لأنه "عندما جاء لم يكن المغرب بدوندولة، بل كانت هناك ثلاثة إمارات قوية في المغرب، إمارة سجلماسة، إمارةالنكور في الشمال، إومارة بورغواطة" وبويع إماما وليس ملكا. كما أنه كانشيعيا وهذا مؤكد تاريخيا وبالوثائق وأن تواجده في المغرب كان بسبب الحرببين العباسيين والعلويين في المشرق، ومات بعد خمس سنوات من تواجده فيالمغرب مسموما".
وبلغة الواثق مما يقول، نفىعصيد أن يكون للمولى إدريس الأول أي ابن، على اعتبار، أن "المولى إدريسالثاني ازداد بعد إحدى عشر شهر من وفات ادريس الأول". كما أضاف بأن "هذهالمعطيات لا توجد في التاريخ الرسمي للمملكة، بل توجد في التاريخ الفعليالمدون في وثائق ومراجع يمكن العودة إليها".
ومن جانب أخر، كشف أحمدعصيد بأن "المدة التي قضاها كل من المولى إدريس الأول والثاني لم تتجاوز28 سنة". كما نفى أن يكونا قد أسسا الدولة العلوية، بل قال إنهم "أسسواإمارة علوية وسط ثلاثة إمارات أخرى تحيط بها، وأنهم لم يستطيعوا أن ينتصرواعلى إمارة بورغواطة في معركتين".
ومن أشكال تزوير التاريخ يقولأحمد عصيد " يقال لنا بأن الأدارسة أسسوا لاستقلال المغرب عن المشرق، وهذهمن أكبر الأكاذيب، لأن المؤسس الفعلي لذلك الاستقلال هو ميسرة المدغريالذي سافر في وفد من الأمازيغ عند الخليفة الأموي في المشرق، لكي يشتكي لهظلم الولاة الأمويين، الذين كانوا ينهبون الثروات ويغتصبون النساء وينزعونالأراضي وماشية الناس، ولما رفض ميسرة بأن يأتي للخليفة الأموي بالغنائموالسبايا، قام الخليفة بفصل المغرب عن المشرق، لأن ما كان يهمه ليس هوالإسلام بل الغنائم".

خالد أوباعمر

[/gdwl]

[gdwl]

الأكاديمي أحمد عصيد : تاريخنا الرسمي مليء بالكذب والخطاب الأمازيغي ليس عنصرياً

حاوره زكريا بوهلال

يناقش عصيد في هذا الحوار، الفرق بين الشرعية التاريخية وأخرى الديمقراطية، وعن القضية الأمازيغية، وضرورة تصحيح التاريخ من أجل البناء الديمقراطي في المغرب.
قلت في محاضرة لك أن التاريخ الرسمي مليء بالكذب، بم تلوم التاريخ المغربي؟
مشكلة تاريخ المغرب هي أنه عبارة عن رواية رسمية تستجيب لحاجات السلطة في حالة معينة، ولذلك قامت على الانتقائية وعلى استبعاد معطيات أخرى كثيرة، كما يغلب عليها الطابع الايديولوجي، فما ننادي به هو عملية تصحيحية تتماشى مع الدستور الجديد، الذي أقر الأمازيغية، كلغة رسمية، واعترف بالبعد الأمازيغي بعداً جديدا للوطنية، مما يجعل من غير الممكن الاستمرار في نفس الرواية التاريخية المفبركة، والتي تهدف إلى اصطناع هوية رسمية للدولة المركزية بعد الاستقلال.
فالقول مثلا إن الدولة المغربية بدأت مع مجيء ادريس بعبد الله لا أساس له في تاريخ المغرب، لأن الأدارسة أسسوا امارة بين إمارات أخرى، كانت قائمة قبل مجيء الأدارسة، واستمر بعضها بعد سقوط الأدارسة، ولكن الخطاب الرسمي يغيب تلك الدول والامارات، إما بدعوى أنها على عقيدة مذهب الخوارج، أو التشيع، أو على ديانة خاصة مثلما كان شأن دولة برغواطة، التي استمرت 450 سنة، ولا يذكرها التاريخ الرسمي، ولا يعرف عنها المغاربة أي شيء.
وقصدنا من هذا كله هو القول إن تاريخ المغرب ليس التاريخ الفعلي للمغاربة، بقدر ما هو التاريخ الرسمي الذي يعتمد نوعا من المونتاج/ الانتقائية.
أصدر 'المعهد الملكي للبحث في تاريخ المغرب' الرسمي مؤخرا، كتاب "تاريخ المغرب: تحيين وتركيب" اعتبره الكثير من المراقبين اعترافا رسميا بتهافت التاريخ الرسمي، ما تقييمك؟
نحن بصدد دراسة الكتاب المذكور، مع مجموعة من الباحثين المختصين، للنظر فيما حققه في هذا المجال، وسنُعلن رأينا فيه لاحقا.
ينبني النظام في المغرب على الشرعية التاريخية، كيف تريد منه أن يتخلى عنها؟
نعتقد أن معيار استقرار الدولة العصرية هو الديمقراطية، والشرعية الحقيقية هي في ضمان قيم احترام الحريات والمساواة بين جميع المواطنين، بغض النظر عن العرق أو اللون أو اللغة، وكذا فصل السلطة والتدبير العقلاني للمؤسسات، وسمو القانون فوق الجميع حاكمين ومحكومين، هذه هي أسباب الشرعية السياسية اليوم، على الرغم من أنه قبل قرن من الزمان كان يمكن أن تكون الشرعية دينية أو تاريخية أو سلالية.
لكن التجربة الحديثة جعلت البشرية تخطو خطوة في اتجاه ترسيخ أسس الدولة الديمقراطية الحديثة والعصرية، وهذا ما يجعل بعض الدول الاسلامية متعثرة في مسارها الديمقراطي، وتسعة إلى عرقلة التطور نحو الديمقراطية، عبر التشبث بالأسس التقليدية للشرعية بمعناها القديم، الذي لم تعد له مصداقية اليوم.
قلت عدم التمييز على أساس اللغة أو الطائفة، بينما يتهمكم البعض بالتمييز عبر تبنيكم للأمازيغية كقضية و "أيديولوجية"؟
العكس تماما، ومن يقول هذا الكلام لا يفهم طبيعة الخطاب الأمازيغي، الذي يهدف بالأساس إلى رفع الحيف تجاه الأمازيغ، وتحقيق المساواة، عبر إعادة الاعتبار للأمازيغية لغة وثقافة وهوية، والتي ظلت تعاني من الاقصاء والتهميش على مدى نصف القرن، فمن يقول بعنصرية الخطاب الأمازيغي، هدفه الإبقاء على الميز والتفاوت بين المغاربة.
وأضيف أنه لا يوجد مفهوم العرق في الخطاب الأمازيغي على الإطلاق، لأنه اعتمد الحقوق الثقافية واللغوة، ولم يعتمد أسطورة العرق أو الأصل، لأن الشعب المغربي تمازج بين مكوناته، فهو شعب واحد، وليس أعراقا متناحرة أو طوائف مغلقة.
مادامت الشرعية الديمقراطية هي الحل كما تقول، لماذا أنت مصر على تصحيح التاريخ الرسمي، ولماذا لا ترى بضرورة التركيز على بناء الديمقراطية تحديدا؟
لا يمكن تأجيل اعادة قراءة التاريخ، بزعم أولوية البناء الديمقراطي، لسبب بسيط هو أن مسلسل الدمقراطية، يتضمن في اطاره مسلسل إنصاف كل المكونات، في قراءة تاريخ المغرب، بمعنى أن اعادة القراءة ينبغي أن يساهم في انجاح مسلسل الانتقال نحو الديمقراطية، وفي اشاعة الوعي الديمقراطي لدى المغاربة، فإذا اهتممنا فقط بالجانب السياسي والاجتماعي والاقتصادي في الديمقراطية، وأغلقنا الثقافي والرمزي، فسنصبح أمام دولة حققت خطوات في بعض المجالات.
بينما تركت الوعي العام للمجتمع متخلفا عن تلك الخطوات، مما يؤدي إلى التناحر وتهديد الاستقرار، وهذا ما يستوجب أن تكون العملية الديمقراطية شمولية تطور النصوص القانونية وعمل المؤسسات والبنيات، وفي نفس الوقت تطور الوعي الوطني، والتغيير على السلوكيات، ولهذا لا نفصل بين تعديل الدستور واعترافه بالأمازيغية، وبين ضرورة أن يغير المسؤولون والمواطنون سلوكياتهم تجاه الأمازيغية، وأن تتغير خلال ذلك نظرة المغاربة إلى ذواتهم، عبر تغيير نظرتهم إلى تاريخ بلدهم.
[/gdwl]

ولكم واسع النظر شرفاءنا الأبرار الغيورين..........

 

 

[هشام الريماوي]

[align=justify]
و الله يا أخي الكريم بمجرد ما قرأت ما قاله ذاك الشخص، و الذي كنت أحترمه كباحث أكاديمي و مثقف يحسب لبلدنا المغرب إلى حدود قراءتي لما قاله في ندوته، ثار غضبي و فكرتُ في طرح الموضوع في ديواننا المبارك هذا لكنك كنت سبَّاقا فشكرا لك

و بعد أخذ قسط من الوقت في التفكير تذكرت قولة ألقاها جلالة الملك الراحل الحسن الثاني الشريف العلوي رحمه الله في افتتاح إحدى الدورات البرلمانية '' لا أخطر من الديموقراطية أكثر من الإفراط في الديموقراطية ''

و تساءلت في نفسي ما الذي يمكن توقعه من مريض طلعه كرأس شيطان غير الذي جاء به من محاولة تضليلية ؟ أليس من علامات الساعة أن ترد الأمور إلى غير أهلها ؟
فوجدتني أقول في نفسي مقتنعا مثله لا يكترث له و لا يرد عليه و إدريسيٌّ أنا و أفتخر و الله حسيبي على عملي
[/align]

 

 

[السيدهومي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بمجرد قرائتي للسطر الاول عرفت ان صاحب النقد و التجريح هو بربري امازيغي بحكم تجربتي و تعاملي مع هؤلاء
سمعت من قبل مثل هذا المقال تقريبا بل و نسبوا ادريس الاصغر للمولى راشد القرشي الذي رافق ادريس و سليمان للمغرب الغربي
لكن اقول لهذا البربري و لغيره من الامازيغ الحاقدين و الحانقين على كل ما هو عربي و اخص بالذكر في بلدي الجزائر و خاصة القبائل منهم او ما يعرف عنهم ب "زواوة" و هو في وسط شمال الجزائر في تيزي وزو و بويرة و بجاية ...الخ
و الحمد لله حتى العلماء منهم و رجال الدين اغلبهم من اصول ادريسية و انساب عربية فقط رمتهم الاقدام ان يعيشوا بينهم
لكل حاقد و ناقم على الاشراف مهما كان جدهم و فرعهم اقول له
من هم اكثر الناس حفظا لكتاب الله عبر التاريخ؟
من هم انجب اكثر ائمة و مجاهدين و شهداء غير الاشراف؟
لكن في المقابل اقول من اين هم اكثر الخونة للوطن ؟ و عملاء الاستعمار ؟
من هم اليوم الاكثر تنصرا و اعتناقا للمسيحية ؟
اسئلة بسيطة و الجواب عليها ابسط

 

 

[هشام الريماوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام الريماوي

[align=justify]
و الله يا أخي الكريم بمجرد ما قرأت ما قاله ذاك الشخص، و الذي كنت أحترمه كباحث أكاديمي و مثقف يحسب لبلدنا المغرب إلى حدود قراءتي لما قاله في ندوته، ثار غضبي و فكرتُ في طرح الموضوع في ديواننا المبارك هذا لكنك كنت سبَّاقا فشكرا لك

و بعد أخذ قسط من الوقت في التفكير تذكرت قولة ألقاها جلالة الملك الراحل الحسن الثاني الشريف العلوي رحمه الله في افتتاح إحدى الدورات البرلمانية '' لا أخطرمن الديموقراطية أكثر من الإفراط في الديموقراطية ''

و تساءلت في نفسي ما الذي يمكن توقعه من مريض طلعه كرأس شيطان غير الذي جاء به من محاولة تضليلية ؟ أليس من علامات الساعة أن ترد الأمور إلى غير أهلها ؟
فوجدتني أقول في نفسي مقتنعا مثله لا يكترث له و لا يرد عليه و إدريسيٌّ أنا و أفتخر و الله حسيبي على عملي
[/align]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


تصحيح


القولة التى ألقاها الملك الراحل الحسن الثاني رحمه الله كانت '' لا أخطر على الديموقراطية أكثر من الإفراط في الديموقراطية ''

فعذرا

 

 

[محمد بن الطيب]

شكرا على غيرتكم على الأصل المعطر النبوي الشريف

 

 

[احمد الرحاوي]

بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة والسلام على سيدي وسيد خلق الله كافتهم محمد بن عبد الله النبي الهادي الأمين وعلى آله وصحبه أجمعين .
هذه المشاركة كنت قد طرحتها في منتدى آخر جوابا على هذا الشخص المسمى عصيد ومن سايره في طرحه وأعيد طرحها في ديوان الأشراف الأدارسة ردا على نفس الموضوع.
عن أبي هريرة رضي الله عنه قال ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :" اثنتان في الناس هما بهم كفر، الطعن في النسب، والنياحة على الميت ".
وعن أبي مالك الأَشعري رضي الله عنه أَن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " أربع في أمتي من أمر الجاهلية لا َيتركونهن : الفخر في الأحساب ، والطعن في الأنساب ، والاستسقاء بالنجوم ، والنياحة ".
و قال ابن تيمية : الحسن والحسين من أعظم أهل بيته اختصاصاً به واستدل على ذلك بالحديث الصحيح عن النبي صلّى الله عليه وسلّم أنه أدار كساءه على علي وفاطمة والحسن والحسين ثم قال:" اللهم هؤلاء أهل بيتي، فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا ".
إن ما تتعرض له أنساب الشرفاء الأدارسة من نقاش مبتذل وصل إلى الطعن في نسب مولانا إدريس الأصغر وجعله ابن سفاح إلا قمة الجرأة على أنساب أهل بيت رسول الله في هذا الوطن.
و لا أخال أن من يروج لمثل هذه الترهات المغرضة ويقذف المحصنات ، إلا زنديق ، مرتد ، محروم من شفاعة نبيه عليه أفضل الصلوات وأزكى التسليم.
فلم يبق لهذه العينة من باحثي أنساب آخر زمن - والذين سروا سريان النار في الهشيم في المواقع الإلكترونية ، والتي فتح الباب فيها لكل من هب ودب ومن قرأ كتابا هنا وهناك وصار مقتنعا بأنه فارس لا يشق له غبار في هذا الفن - إلا التشكيك في نسب سيد الخلق وحتى في رسالته وفي صحة كتاب الله.
ما هو معروف أن الناس مؤتمنون على أنسابهم , فلا يحل لأحد أن ينفي نسب أحد دون بينة شرعية وأركز على شرعية ، فما بال البعض يتلون تلون الحرباء في ادعائهم التمسك بدين الله وهو لا يراعي حرمة الأنساب.
ستظل أنساب أهل بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم محفوظة كما قال الفقيه المؤرخ السمهودي المدني :" ‬لم تزل أنساب أهل البيت النبوي‏ ‬التي‏ ‬إليها‏ ‬يعزون على تطاول الأيام مضبوطة و‏ ‬أحسابهم التي‏ ‬بها‏ ‬يتميزون على تداول الأقوام عن الخلل ‬محفوظة‏ وقد قيظ الله لهم من‏ ‬يقوم بتصحيح اتصالاتهم في‏ ‬كل زمان من علماء الأمة،‏ ‬ومن‏ ‬يعتني‏ ‬بعلم تفاصيل شعبهم من الأئمة خصوصا من كان من الطالبيين والمطلبيين،‏ ‬ومن ظهرت بركات الدعوة النبوية فيهم من نسل البتول والمرتضى من بني‏ ‬السبطين وفروع الحسين،‏ ‬فقبائلهم العارية عن عار الدخيل متكاثرة،‏ ‬وبيوتهم السالمة من تطرق الغمز إليها متوافرة،‏ ‬يأثرها الخلف عن السلف،‏ ‬ولا‏ ‬يمترون فيمن حاز منهم نسبه الشريف من أن وسامته على وجوههم لائحة،‏ ‬ونفحات أرجه من عرفهم فائحة،‏ ‬ومن‏ ‬يقل للمسك أين الشذا؟ أكذبه في‏ ‬الحال من شمه "‏
وقد قيل إذا لم تتق الله فافعل ما شئت ، وصدق من قال أنه لو كل كلب نبح ألقمته حجر لأصبح الحجر مثقالا بدينار.
إن حب آل بيت رسول الله شعبة من شعب الإيمان واستحضر في هذا الباب ما فعله إمام الأئمة مالك بن أنس لما ضربه جعفر بن سليمان العباسي وحُمل إلى داره مغشيا عليه فلما أفاق قال لمن كان حوله : أشهدكم أني جعلت ضاربي في حل . ثم سئِل فقال : خفت أن أموت وألقى النبي صلى الله عليه وسلم واستحيي منه أن يدخل بعض آله النار بسببي. فكيف بمن يؤذيهم في أعراضهم وقول ما يبعث على إغضابهم كالكذب عليهم.
وقد قيل في حبهم :
ومـن يدعــي حــب النبــي ولم يكــــن بسنته مستمسكــا فهـو كــاذب
علامة صدق المرء في الحب أن يرى على منهج كانت عليه الحبائب
واستحضر في هذا الباب قوله صلى الله عليه وسلم : " اللهم آذ مؤذيهم ولو كان منهم "
فلتكن على يقين يا من تدعي خدمة العلم وتتجاسر عليهم أن عقاب الله محقق فيك إن عاجلا أم آجلا استجابة لدعوته عليه أفضل الصلوات وأزكى التسليم.
نسأل الله تبارك وتعالى أن يجعلنا ممن يتقونه حق تقاته .
والسلام عليكم ورحمة منه تعالى وبركاته

 

 

[الشريف القندوسي]

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه المخلصين الأوفياء

أخ عصيد كلامك كسراب يحسبه الضمان ماءا

 

 

[الدكتور أبومحمد هاشم عبدالله الرمضاني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا إنسان رفع عنه القلم!

 

 

[أبوغسان الادريسي]

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
هذا الشخص تماما مثل سلمان رشدي لعنهما الله الى يوم الدين ليس الا
عصيد انسان معقد ويريد الشهرة على حساب الاخرين . في مضى جاء ابن عمه يعلن على الجزيرة بأنه لا عداء لهم مع الصهاينة فهم أصحابهم وإخوانهم وعداؤهم الوحيد مع العرب ويقصد الادارسة الاشراف وابناء عمومتهم العلويين العائلة الحاكمة في المغرب .

 

 

[ام البنين]

الواثق من نفسه لا يبرر شيئا يظل مطمئنا

ولا تهتز الا القلوب المريضة

سينصف الله ال محمد بمن ستشرئب له الاعناق في شتى البقاع

ثم ان العصيد خلط التاريخ المولى ادريس ملكوه اهل المغرب عليهم بعد سقوط دولة الامويون في الشرق وخلفها العباسيون حين ذاك وكان اسقاط دولة الامويون بعد قذوم المولى ادريس في المغرب ايضا وتوليته ملكا بفضل الله

ثم انكاره لابن ادريس فهذا يشكك في نزاهة البرابرة انفسهم فاليتقي الله هذا العصيد