مقارنة بين نسابية الخليفة محمد ونسابية الأمير عيسى

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

يطالعنا ابن جزي في مخطوطه الانوار وكنز الاسرار في نسب آل النبي المختار الموجود بالديوان بمناسبة كلامه عن مبايعة الخليفة علي حيدرة عن حروب بين أبناء الأمير عيسى بن ادريس والخليفة علي حيدرة ....
هذه الحروب لا تعنينا في الوقت الحاضر وإنما عدد الأسماء في نسابية كل واحد من أبناء الخليفة محمد بن إدريس والأمير عيسى بن أدريس

يقول ابن جزي ص 38
ووفد عليه اي علي حيدرة خلفاء تادلاء ابن عمه السيد ابو بكر بن محمد بن عبدالله بن احمد بن عيسى بن ادريس ....
هذه النسابية تتضمن خمسة أسماء :
ابو بكر بن
محمد بن
عبد الله بن
احمد بن
عيسى .....
بينما نجد في نسابية الخليفة محمد بن ادريس اسمان فقط ....
علي حيدرة بن
محمد .....
فالخليفة محمد هو اخ الامير عيسى وليس بينهما فارق كبير في السن
وتولية الخليفة علي حيدرة تمت سنة 221 هجرية أي أن أقصى عمر لأكبر مسن في العائلة الادريسية وقتها لم يكن يتجاوز 25 الى 30 سنة باعتبار ان ادريس التاج لو كان حيا لم يكن ليتجاوز سنه 43 سنة 177 الى 221 هجرية ....
كيف يمكن التعامل مع نسابية عيسى بن ادريس
باستثناء اذا كانت هناك امور اخرى خفيت عني
مشاركة الاعضاء مرغوبة

 

 

[السليماني-البوعبدلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

يطالعنا ابن جزي في مخطوطه الانوار وكنز الاسرار في نسب آل النبي المختار الموجود بالديوان بمناسبة كلامه عن مبايعة الخليفة علي حيدرة عن حروب بين أبناء الأمير عيسى بن ادريس والخليفة علي حيدرة ....
هذه الحروب لا تعنينا في الوقت الحاضر وإنما عدد الأسماء في نسابية كل واحد من أبناء الخليفة محمد بن إدريس والأمير عيسى بن أدريس

يقول ابن جزي ص 38
ووفد عليه اي علي حيدرة خلفاء تادلاء ابن عمه السيد ابو بكر بن محمد بن عبدالله بن احمد بن عيسى بن ادريس ....
هذه النسابية تتضمن خمسة أسماء :
ابو بكر بن
محمد بن
عبد الله بن
احمد بن
عيسى .....
بينما نجد في نسابية الخليفة محمد بن ادريس اسمان فقط ....
علي حيدرة بن
محمد .....
فالخليفة محمد هو اخ الامير عيسى وليس بينهما فارق كبير في السن
وتولية الخليفة علي حيدرة تمت سنة 221 هجرية أي أن أقصى عمر لأكبر مسن في العائلة الادريسية وقتها لم يكن يتجاوز 25 الى 30 سنة باعتبار ان ادريس التاج لو كان حيا لم يكن ليتجاوز سنه 43 سنة 177 الى 221 هجرية ....
كيف يمكن التعامل مع نسابية عيسى بن ادريس
باستثناء اذا كانت هناك امور اخرى خفيت عني
مشاركة الاعضاء مرغوبة

شكرا لكم الشريف عبد المالك الزروقي...
لاحظ جيدا ما يقوله المؤلف( ووفد عليه اي علي حيدرة خلفاء تادلاء ابن عمه السيد ابو بكر بن محمد بن عبدالله بن احمد بن عيسى بن ادريس ....)).
-و هل السيد ابو بكر المذكور هو ابن عم الخليفة علي حيدرة ؟
الجواب: إما ابن جزي لا يعرف تسلسل ذرية مولانا ادريس التاج (بين عهد علي حيدرة و المؤلف 5 قرون) أو أنه نقل غلطا أو أن ما كتبه محرف .
اذن ما هي المصادر التي نقل عنها ابن جزي الكلبي؟


و الله اعلم بالصواب.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

الشريف المستنير السليماني ـ العبدلي
في الحقيقة لأول وهلة يتبين أن الأمر خاطئ وأن ما قاله ابن جزي غير صحيح ...
رددت قراءته مرارا وتكرار وحصل لدي اقتناع بأن ابن جزي لا يقصد بكلمة ابن العم أبو بكر نفسه لأن هذا جاء متأخرا والتحق بالأندلس بعد محنة ابي العافية هو وعدد من ابناء محمد بن عيسى أي علي بن عبدالرحمن بن عيسى بن احمد بن محمد خليفة ابيه عيسى بن ادريس ....
فالمتفحص جيدا للمخطوط يجد أن ابن جزي يحكي بصيغتين صغة السياق التاريخي كما هو في زمن الحدث وسياق ما وقع في مستقبل الايام باعتبار انه ليس من المعاصرين ولكن من المتأخرين ...
بحيث أنه يحكي على شخص في تاريخ كذا ويقول بأن له ذرية بمنطقة كذا وهاجر اولاده الى كذا ....
لكن التساؤل المهم جدا هو ما هي الفترة التي عاشها ابن جزي هذا ....
طرحت أخي الكريم تساؤلا مهما حول المراجع التي استقى منها معلوماته ....
من خلال تصفح المخطوط نجد أنه يذكر سبعة مراجع ....
شخصيا تعرفت على ثلاثة مراجع فقط هي :
القرطاس لابن زرع
الشيخ الامام أبو الحسن علي بن عبدالعظيم الزموري
والشيخ ابن حجر الهيثمي ....
المصادر تقول أن ابن حجر الهيثمي عاش في القرن العاشر الهجري ....
أي أن ابن جزي هذا إما يكون عاصر ابن حجر أو جاء بعده .....
المصادر الخمسة الباقية هي :
3 ـ الشيخ الامام القاضي عمر بن محمد بن سعيد بن يوسف القيسي في تاريخ البستان في أخبار الزمان ...
4 ـ الشيخ أبو عبدالله محمد الوراق القاضي في كتابه المقياس في أخبار فاس
5 ـ القاضي محمد بن أحمد الأزدي
6 ـ الشيخ الولي الصالح سيدي إدريس بن ميمونة بن اسماعيل
7 ـ الشيخ الآمام القاسم بن أبي بكر اللبار في تاريخ جلاء الأذهان في أخبارالزمان ....
نطلب من الأخوة الأفاضل أعضاء الديوان من كان على علم بهذه المراجع أن يحملها أو على الأقل توفير فكرة عنها تعميما للفائدة ...

 

 

[سعيد قاسمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وأزيدك ابن العم الكريم عبد المالك احمد مزوار جد الشرفاء العلميين هو ابن مباشر لعلي حيدرة بن محمد بن إدريس علما ان أحمد مزوار حسب ماقاله النسابين نزل بجبل العلم بعد واقعة ابن العافية سنة 317 هجرية وفي هذا الوقت بالذات نزل عبد الرحمان الودغيري جد الوداغير بفكيك وهو عبد الرحمان بن علي بن إسحاق بن أحمد بن محمد بن إدريس وكان لعبد الرحمان هذا اولاد انذاك فتأمل !!!!

 

 

[سعيد قاسمي]

وأزيد على ذلك أن علي حيدرة مات في سن مبكرة وكان أكبر إخوته، الإشكال هو في عمود نسب جد العلميين وليس في عمود نسب الودغيريين المنطقي فالأدارسة كانو يتزوجون في وقت مبكر وهو ينسجم مع القاعدة الخلدونية ،نحن كأشراف ادارسة يجب ان نعترف ان هناك اشكالات كثيرة في بعض اعمدة النسب الخاصة بالأشراف الأدارسة وماذكرناه في هذا الموضوع خير دليل.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

الشريف الكريم سعيد قاسمي المحترم
فعلا هناك اختلالات في مجموعة من المشجرات الادريسية وهذا لا شك فيه
بخصوص تساؤلي كنت قلت استنادا الى ابن جزي كما هو مبين فوق أن أبو بكر بن محمد بن عبدالله بن احمد بن عيسى بن ادريس الازهر ،وفد على علي حيدرة ....
حسب المكتوب فابو بكر كان حيا سنة ما بين سنة 221 و 234 هجرية اي فترة حكم علي حيدرة ... وهذا يستحيل تصديقه ...
يمكن ان يكون لنا عشرات الابناء في سنة واحدة لكن لا يمكن ان يكون لنا أكثر من حفيد في 40 سنة
هذا هو تساؤلي اما في 317 هـ فالأمر يختلف جدا لأنه يمكن حصول ثلاثة أجيال وحتى أكثر ....

 

 

[سعيد قاسمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ابن العم الكريم عبد المالك اسعد الله يومك بخصوص ما ذكره ابن جزي الكلبي فغير معقول والظاهر أنه وقع له خلط بين شخصيات ادريسية وأخرى غير ادريسية والله أعلم.

 

 

[سعيد قاسمي]

اما في 317 ه فقد ذهبت الى أنه يمكن حصول 3 اجيال وأكثر وهذا ما يجعل الإشكال اكبر بالنسبة لعمود نسب العلميين خصوصا ان علي حيدرة مات في سن مبكرة فلو أنه أنجب احمد مزوار في حوالي 223 فكيف استطاع احمد الفرار في 317 ه وهو شيخ طاعن في السن ومن هم أولاده الذين فرو معه وهل أنجب وهو له قرن من الزمان؟كل هذه المعطيات جعلتني ارجح النسب الداودي الإدريسي بخصوص الشرفاء العلميين والذين ذكره بعض النسابين والذي يبدو منطقيا والله أعلم.

 

 

[سعيد قاسمي]

جد العلميين ابي بكر بن علي بن رزقي بن عيسى بن سالم بن مروان بن حيدرة بن علي بن محمد بن عبد الله بن داوود بن الامام الادريس الاكبر بن الامام ادريس الاصغر.
وفي النسب المشهور أبي بكر بن علي بن حرمة بن عيسى بن سلام بن مروان بن حيدرة بن علي بن أحمد بن عبد الله بن إدريس بن إدريس.
وفي نسب ذكره العشماوي أبي بكر بن علي بن حرمة بن عيسى بن سلام بن مروان بن حيدرة بن علي بن أحمد بن عبد الله بن إدريس بن إدريس،
صدقني يابن العم حتى النسب الذي ذكره العشماوي يبدو أكثر منطقية والله أعلم.

 

 

[سعيد قاسمي]

عذرا النسب المشهور هو أبي بكر بن علي بن بو حرمة بن عيسى بن سلام العروس بن أحمد مزوار بن علي حيدرة بن محمد بن ادريس ولكنه لا يصمد امام البحث.