دراسة في مشجر القطب سيدي عبد السلام بن مشيش.

[سغروشني مصطفى]

الى الاخوة االاشراف في هذا المنبر الشريف دائما اتساءل مع نفسي ان مشجر القطب سيدي عبد السلام بن مشيش ناقص من حيث عدد الاجداد فكيف يعقل انه الجد رقم10وسنة وفاته 622هجرية فهذا غير منطقي مقارنة مع كثير من المشجرات المشهورة كشجرة احمد المسور الشريف محمد( هاجر من الحجاز الى العراق في اواخر القرن السادس الهجري)بن احمد بن علي بن صائم بن ابراهيم بن محمد بن اسماعيل بن محمد بن عبدالله بن اسماعيل بن سليمان بن موسى بن ابي الكرام عبدالله بن داوود امير ينبع بن احمد المسوّر بن عبدالله الشيخ بن موسى الجون بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي كرم الله وجهه.فالشريف محمد الذي هاجر من الحجاز الى العراق في اواخر القرن السادس اي حوالي 580هجرية هو قرين ومعاصر للقطب سيدي عبد السلام بن مشيش المتوفى سنة622هجرية قلت الشريف محمد هذا حفيد رقم 15لجده عبد الله الشيخ المعاصر لجدنا ادريس الثاني اي بمنطق آخر فعمود القطب مولاي عبد السلام ناقص بثلاثة اجداد الى خمسة،لذى من غير المنطقي ان نحكم على مشجر السيد الشاذلي الحسني مقارنة بمشجر قطب جبل العلم ولكم واسع النظر

 

 

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى

الى الاخوة االاشراف في هذا المنبر الشريف دائما اتساءل مع نفسي ان مشجر القطب سيدي عبد السلام بن مشيش ناقص من حيث عدد الاجداد فكيف يعقل انه الجد رقم10وسنة وفاته 622هجرية فهذا غير منطقي مقارنة مع كثير من المشجرات المشهورة كشجرة احمد المسور الشريف محمد( هاجر من الحجاز الى العراق في اواخر القرن السادس الهجري)بن احمد بن علي بن صائم بن ابراهيم بن محمد بن اسماعيل بن محمد بن عبدالله بن اسماعيل بن سليمان بن موسى بن ابي الكرام عبدالله بن داوود امير ينبع بن احمد المسوّر بن عبدالله الشيخ بن موسى الجون بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي كرم الله وجهه.فالشريف محمد الذي هاجر من الحجاز الى العراق في اواخر القرن السادس اي حوالي 580هجرية هو قرين ومعاصر للقطب سيدي عبد السلام بن مشيش المتوفى سنة622هجرية قلت الشريف محمد هذا حفيد رقم 15لجده عبد الله الشيخ المعاصر لجدنا ادريس الثاني اي بمنطق آخر فعمود القطب مولاي عبد السلام ناقص بثلاثة اجداد الى خمسة،لذى من غير المنطقي ان نحكم على مشجر السيد الشاذلي الحسني مقارنة بمشجر قطب جبل العلم ولكم واسع النظر

نعم صدقت يا ابن العم مصطفى وهذه إشكالية كبيرة تخص عمود نسب المشيشيين لم يجب عليها لحد الان،فعدد الأباء بين سيدي عبد السلام بن مشيش ومحمد بن إدريس الثاني يجب ان يكون على الأن 10 او 11 من الأباء،فبين احمد مزوار وعلي حيدرة جيلان أو ثلاثة أجيال ناقصة،إضافة إلى أنه لم تتفرع الشجرة بين علي حيدرة وأبوبكر،أنا لا اطعن في نسب هؤلاء الشرفاء الكرام ولكن من حقي أن أتسائل.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى

الى الاخوة االاشراف في هذا المنبر الشريف دائما اتساءل مع نفسي ان مشجر القطب سيدي عبد السلام بن مشيش ناقص من حيث عدد الاجداد فكيف يعقل انه الجد رقم10وسنة وفاته 622هجرية فهذا غير منطقي مقارنة مع كثير من المشجرات المشهورة كشجرة احمد المسور الشريف محمد( هاجر من الحجاز الى العراق في اواخر القرن السادس الهجري)بن احمد بن علي بن صائم بن ابراهيم بن محمد بن اسماعيل بن محمد بن عبدالله بن اسماعيل بن سليمان بن موسى بن ابي الكرام عبدالله بن داوود امير ينبع بن احمد المسوّر بن عبدالله الشيخ بن موسى الجون بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي كرم الله وجهه.فالشريف محمد الذي هاجر من الحجاز الى العراق في اواخر القرن السادس اي حوالي 580هجرية هو قرين ومعاصر للقطب سيدي عبد السلام بن مشيش المتوفى سنة622هجرية قلت الشريف محمد هذا حفيد رقم 15لجده عبد الله الشيخ المعاصر لجدنا ادريس الثاني اي بمنطق آخر فعمود القطب مولاي عبد السلام ناقص بثلاثة اجداد الى خمسة،لذى من غير المنطقي ان نحكم على مشجر السيد الشاذلي الحسني مقارنة بمشجر قطب جبل العلم ولكم واسع النظر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي

نعم صدقت يا ابن العم مصطفى وهذه إشكالية كبيرة تخص عمود نسب المشيشيين لم يجب عليها لحد الان،فعدد الأباء بين سيدي عبد السلام بن مشيش ومحمد بن إدريس الثاني يجب ان يكون على الأن 10 او 11 من الأباء،فبين احمد مزوار وعلي حيدرة جيلان أو ثلاثة أجيال ناقصة،إضافة إلى أنه لم تتفرع الشجرة بين علي حيدرة وأبوبكر،أنا لا اطعن في نسب هؤلاء الشرفاء الكرام ولكن من حقي أن أتسائل.

السلام عليكم ورحمة الله
لا يمكن ربط مشجر القطب عبدالسلام بن مشيش والشريف محمد المهاجر الى العراق ومقارنتهما مع مشجر القطب أبو الحسن الشاذلي....
فعلاقة القطبين عبدالسلام بن مشيش والشاذلي علاقة القطب بالمريد مما يعني أن فارق السن كان كبيرا بينهما جيل كامل ....
فسيدي عبدالسلام بن مشيش توفي سنة 622 هجرية كما هو متداول عند محتلف النسابين والمؤرخين بينما توفي القطب الشاذلي سنة 652 هجرية ....
أما علاقة الشريف محمد بالقطبين فهو كان حيا سنة 580 هجرية وفي هذا التاريخ كان عمر القطب عبدالسلام بن مشيش 20 سنة تقريبا ( (559 هـ - 626 هـ) بينما عمر القطب الشاذلي لا يتجلوز 10 سنوات ....( 571هـ ــ 656هـ.)
أما بخصوص عدد الأسماء في المشجرات الثلاث ،وخاصة مشجر سيدي عبدالسلام بن مشيش سنقوم بعملية حسابية بسيطة توضح ما غمض :
الخليفة محمد بن ادريس توفي سنة 223 هـ وخلفه ابنه علي حيدرة وعمره 9 سنوات وتوفي سنة 234 هـ وعو لا يتجاوز 21 سنة ومرض 7 سنوات تقريبا وهذا ما جعله لا يخلف الا ولدا وحيدا هو أحمد مزوار .....
الشريف أحمد مزوار يكون ولد في حدود سنة 230 هـ وتوفي سنة 350 هـ ....وعرف عنه بالزهد والابتعاد عن ملذات الدنيا ، واختلف في تاريخ خروجه الى قلعة النسر التي بناها الأمير محمد بن إبراهيم بن محمد بن أبي القاسم بن إدريس الأزهر.( لاحظ هنا عدد الأسماء في مشجر القاسم بن ادريس الأزهر ) يعني اسم واحد زائد فقط
وكيف ما كان الحال لم يكن الخروج بعد 317 هـ تاريخ استيلاء موسى بن العافية على فاس ..
التساؤل الذي كان يجب أن يطرح هو لماذا لم يوص علي حيدرة بالخلافة الى ابنه أحمد من بعده ؟؟؟؟ وليس لماذا خلف كل واحد من نسل علي حيدرة ابنا واحدا فقط ؟؟؟؟
تاريخ زواج أحمد مزوار غير معروف اصلا ، ولا شك أن هذا الزواج جاء متأخرا جدا ، وحتى اذا تزوج من قبل فإنه إما لم يرزق بالذرية أو كان له أولاد وتوفوا صغارا .....
ولنا في قصة ابراهيم عليه السلام أبلغ القصص بخصوص الانجاب في سن متأخرة ....ولعلها حالة أبنائه من بعده
هناك حالة مماثلة عرفتها قبيلة تدعى العيدان بجماعة أو قبيلة بني خالد فهم أيضا كانوا لا يلدون الا ابنا واحدا واستمروا على ذلك أجيالا وعقودا كثيرة وسنين مديدة الى أن من الله عليهم بالعدد والمدد .....

 

 

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

السلام عليكم ورحمة الله
لا يمكن ربط مشجر القطب عبدالسلام بن مشيش والشريف محمد المهاجر الى العراق ومقارنتهما مع مشجر القطب أبو الحسن الشاذلي....
فعلاقة القطبين عبدالسلام بن مشيش والشاذلي علاقة القطب بالمريد مما يعني أن فارق السن كان كبيرا بينهما جيل كامل ....
فسيدي عبدالسلام بن مشيش توفي سنة 622 هجرية كما هو متداول عند محتلف النسابين والمؤرخين بينما توفي القطب الشاذلي سنة 652 هجرية ....
أما علاقة الشريف محمد بالقطبين فهو كان حيا سنة 580 هجرية وفي هذا التاريخ كان عمر القطب عبدالسلام بن مشيش 20 سنة تقريبا ( (559 هـ - 626 هـ) بينما عمر القطب الشاذلي لا يتجلوز 10 سنوات ....( 571هـ ــ 656هـ.)
أما بخصوص عدد الأسماء في المشجرات الثلاث ،وخاصة مشجر سيدي عبدالسلام بن مشيش سنقوم بعملية حسابية بسيطة توضح ما غمض :
الخليفة محمد بن ادريس توفي سنة 223 هـ وخلفه ابنه علي حيدرة وعمره 9 سنوات وتوفي سنة 234 هـ وعو لا يتجاوز 21 سنة ومرض 7 سنوات تقريبا وهذا ما جعله لا يخلف الا ولدا وحيدا هو أحمد مزوار .....
الشريف أحمد مزوار يكون ولد في حدود سنة 230 هـ وتوفي سنة 350 هـ ....وعرف عنه بالزهد والابتعاد عن ملذات الدنيا ، واختلف في تاريخ خروجه الى قلعة النسر التي بناها الأمير محمد بن إبراهيم بن محمد بن أبي القاسم بن إدريس الأزهر.( لاحظ هنا عدد الأسماء في مشجر القاسم بن ادريس الأزهر ) يعني اسم واحد زائد فقط
وكيف ما كان الحال لم يكن الخروج بعد 317 هـ تاريخ استيلاء موسى بن العافية على فاس ..
التساؤل الذي كان يجب أن يطرح هو لماذا لم يوص علي حيدرة بالخلافة الى ابنه أحمد من بعده ؟؟؟؟ وليس لماذا خلف كل واحد من نسل علي حيدرة ابنا واحدا فقط ؟؟؟؟
تاريخ زواج أحمد مزوار غير معروف اصلا ، ولا شك أن هذا الزواج جاء متأخرا جدا ، وحتى اذا تزوج من قبل فإنه إما لم يرزق بالذرية أو كان له أولاد وتوفوا صغارا .....
ولنا في قصة ابراهيم عليه السلام أبلغ القصص بخصوص الانجاب في سن متأخرة ....ولعلها حالة أبنائه من بعده
هناك حالة مماثلة عرفتها قبيلة تدعى العيدان بجماعة أو قبيلة بني خالد فهم أيضا كانوا لا يلدون الا ابنا واحدا واستمروا على ذلك أجيالا وعقودا كثيرة وسنين مديدة الى أن من الله عليهم بالعدد والمدد .....

اعذرني اخي الشريف عبد الملك فطرحك لم يزل الإشكال بال زاد من تعقيده،فهل احمد مزوار عاش قرن وعشرين سنة وخلف ولدا واحدا،وكيف يعاصر اناس في اجيال احفاده ولماذا لم يذكر ابنه معه عندما ذهب الى قلعة حجر نسر وهل كان قادرا على تحمل كل مشقة السفر،وهل حدث لأحفاده نفس الشيء وكان كل واحد منهم ينجب ابنا واحدا وفي سن مبكرة لستة أجيال والله أعلم.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي

اعذرني اخي الشريف عبد الملك فطرحك لم يزل الإشكال بال زاد من تعقيده،فهل احمد مزوار عاش قرن وعشرين سنة وخلف ولدا واحدا،وكيف يعاصر اناس في اجيال احفاده ولماذا لم يذكر ابنه معه عندما ذهب الى قلعة حجر نسر وهل كان قادرا على تحمل كل مشقة السفر،وهل حدث لأحفاده نفس الشيء وكان كل واحد منهم ينجب ابنا واحدا وفي سن مبكرة لستة أجيال والله أعلم.

هذه المسألة لا تحل بالمنطق أو سؤال وجواب .....
فكتاب حصن السلام وهو تأليف أحد أبناء الأسرة لا يعطي جوابا لهذه الأسئلة
انظر حصن السلام الصفحة 276 و277
ما العمل إذا كان أصحاب الشأن ليس لهم علم بمجريات الأحداث وكيف صارت من وفاة علي حيدرة حيث خرجت الخلافة من بيت محمد الى بيت يحي بن إدريس...
والرأي هو أن أحمد مزوار لم برزق بالولد في بداية حياته أو انه تزوج في آخر أيامه أو تزوج سيدات عاقرات ...
هذه كلها احتمالات فقط والحقيقة علمها عند الله ....
فالأحداث التي صاحبت الدولة الادريسية وهي في المهد ليس بالأمر الهين
إدريس زرهون قتل بعد 4 سنوات من الحكم
إدريس الأزهر قتل وهو في أزهى العمر 33سنة منها 11 سنة قبل الحلم
محمد توفي بعد 11 سنة من الحكم
علي حيدرة توفي بعد 9 سنوات وتولى الخلافة وعمره تسع سنوات
يعني أربع خلفاء في أقل من 70 سنة ننقص منها فترات التكوين والمرافقة التي خضع لها كل من أدريس الأزهر وعلي حيدرة ....

 

 

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

هذه المسألة لا تحل بالمنطق أو سؤال وجواب .....
فكتاب حصن السلام وهو تأليف أحد أبناء الأسرة لا يعطي جوابا لهذه الأسئلة
انظر حصن السلام الصفحة 276 و277
ما العمل إذا كان أصحاب الشأن ليس لهم علم بمجريات الأحداث وكيف صارت من وفاة علي حيدرة حيث خرجت الخلافة من بيت محمد الى بيت يحي بن إدريس...
والرأي هو أن أحمد مزوار لم برزق بالولد في بداية حياته أو انه تزوج في آخر أيامه أو تزوج سيدات عاقرات ...
هذه كلها احتمالات فقط والحقيقة علمها عند الله ....
فالأحداث التي صاحبت الدولة الادريسية وهي في المهد ليس بالأمر الهين
إدريس زرهون قتل بعد 4 سنوات من الحكم
إدريس الأزهر قتل وهو في أزهى العمر 33سنة منها 11 سنة قبل الحلم
محمد توفي بعد 11 سنة من الحكم
علي حيدرة توفي بعد 9 سنوات وتولى الخلافة وعمره تسع سنوات
يعني أربع خلفاء في أقل من 70 سنة ننقص منها فترات التكوين والمرافقة التي خضع لها كل من أدريس الأزهر وعلي حيدرة ....

الحقيقة واضحة وهي أن علي حيدرة لم يعقب وكان مريضا ومات صغيرا،وأما المشيشيين فهم من ذرية داوود بن ادريس أو أخيه أحمد.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي

الحقيقة واضحة وهي أن علي حيدرة لم يعقب وكان مريضا ومات صغيرا،وأما المشيشيين فهم من ذرية داوود بن ادريس أو أخيه أحمد.

عن أي حقيقة واضحة تتكلم ابن العم ....
اذا دفعت بهذه المقولة عليك ان تردفها بالحجة ....
ان لن لم تكن لديك حجية على ذلك فلن ينفع الاعتذار .....

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

ابن العم الكريم سعيد قاسمي ،
خروج الخلافة من بيت الخليفة محمد الى بيت يحي بن ادريس ليس معناه غياب الولد ...أبدا ...فهذه ليست حجة ...
مرض علي حيدرة ليس عقما ....

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

لنرجع قليلا الى التاريخ ...ما هي أسباب سقوط دول عظمى مثل العباسيين ووالفاطميين ؟؟؟؟
إنها عملية تولية الحكم لأطفال لم يبلغوا الحلم فيتلاعب مجلس الوصاية بأمور الدولة ....
ولنا في الدولة الادريسية مثالان عن ذلك مبايعة أدريس بن ادريس ثم مبايعة علي بن محمد
هل في نظرك استمرار الدولة الادريسية كان يكون أفضل لو بويع أحمد مزوار أيضا وهو في المهد صبيا ؟؟؟؟؟
في هذه الفترة الحرجة بالذات كان المطلوب ملكا بالغا حكيما فكان يحي بن ادريس الذي عرف المغرب في عهده ازدهارا كبيرا ....

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

لنعد الى قصة داوود وأحمد ....
ما رايك في الذين قالوا أن داوود لم يعقب