نسب الحنصاليين.

[الحنصالي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخواني الكرام

من فضلكم وجزاكم الله خيرا اريد معرفة نسب الحنصاليين هل الشيخ سعيد الحنصالي مؤسس زاوية احنصال
هل هذا النسب صحيح

...........سعيد بن عمرو بن محمد بن داود بن عمران بن يزيد بن صفوان بن خالد بن يزيد بن عبد الله بن دريس بن دريس


والف شكر لكم

 

 

[صباح بوزيدي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يا ابن العم الحنصاليون فرقة من فرق الاشراف السباعيون الادارسة ينتمون الى فرع محمد بن ادريس الثاني و هم منتشرون في مختلف مناطق المغرب و موريتانيا

 

 

[الحنصالي]

السلام عليكم ورجحمة الله



اخي عبد المالك زروقي


جزاك الله خيرا عما تقدمه لاخوانك

اود ان تتفضل علي ببعض الوقت من وقتكم الثمين

انا من قبيلة الحنصالييينجدنا سعيد احنصال مءسس الزاوية المعروفة في المغرب زاوية احنصال

لدي بعض الوساوس في الشجرة

فهل اجد عندك الجواب الشافي بارك الله فيكم عن نسب هذا الولي الصالح هل هو من احفاد سيدي عامر الهامل ام هناك خطأ ما


بارك الله فيكم

 

 

[الحنصالي]

جزاك الله خيرا اخي الكلاريم لنم ار ردك الا الان لاني ناادرا ماادخل للمنتدي
بارك الله فيك

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحنصالي

السلام عليكم ورجحمة الله



اخي عبد المالك زروقي


جزاك الله خيرا عما تقدمه لاخوانك

اود ان تتفضل علي ببعض الوقت من وقتكم الثمين

انا من قبيلة الحنصالييينجدنا سعيد احنصال مءسس الزاوية المعروفة في المغرب زاوية احنصال

لدي بعض الوساوس في الشجرة

فهل اجد عندك الجواب الشافي بارك الله فيكم عن نسب هذا الولي الصالح هل هو من احفاد سيدي عامر الهامل ام هناك خطأ ما


بارك الله فيكم

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
شكرا جزيلا على هذه الثقة التي أعتز بها كثيرا ،
وإني أثني هنا بصفة خاصة على نقيبنا الشريف إيهاب التركي الشاذلي الادريسي ، الذي بفضله أصبح لدينا ديوان نلتقي فيه
فجازاه الله عنا كل خير ،
أما بخصوص هذه السلسلة {{ سعيد بن عمرو بن محمد بن داود بن عمران بن يزيد بن صفوان بن خالد بن يزيد بن عبد الله بن دريس بن دريس }}
لن أجيب عليها الآن ولكن أحيلك على مداخلات الأخ الشريف السغروشني مصطفى ...
فحسب ما فهمت من مداخلاته أن هناك شريفين يحملان اسم عمرو وهما أبناء عمومة ومن حفدة الأمير عبدالله بن إدريس بن إدريس ....
وأحدهما متقدم عن الآخر ....
أرجو أن أكون قد أصبت في تفسير كلام أخينا مصطفى وبالتالي ساهمت في توجيهك الوجهة الصحيحة
والله من وراء القصد ....

 

 

[سغروشني مصطفى]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته الشكر الخالص للاخ الشريف عبد المالك زروقي الحمزاوي ما ذكرته عن الولي الصالح مولى علي بن عمر المتوفى منقول من كتاب ابن جزي الغرناطي الاندلسي المغربي وتطرق لتاريخ وفاته 559هجرية كما ذكر له ابنين سليمان الملقب باوش واظنها اوشن اي الذئب بالامازيغية والاخر ابي موسى على ما اظن وذكر مشجره علي بن عمر بن محمد بن داود بن موسى بن عمران الى اخر المشجر اما واثمن ما ذكره واقدره لان ابن جزي رحمه الله لم يخلط بين علي بن عمر المذكور وعلي بن عمرو جدنا وجد السبعيين واهل تالسينت وال علي بن يحيى جبل تشوكت وأبناء عمومتهم ال علي بن يوسف وكثير من السغروشنيين من احفاد وصلب الولي علي بن عمرو اما كتاب السيوطي في الانساب فقد تطرق فعلا الى المشجر الصحيح لجدنا لكن جعل من احفاده خطئا منه ام خطا وزيادة النساخ قلت جعل من ابناء جدنا أبناء اخرين غير اجدادنا وهم أبناء علي بن عمر المتوفى 559هجرية في الحقيقة سليمان وابي موسى وشرحت التناقض وموطن الخطأ انطلاقا من الاطار الزمني والمكاني لكل الوليين فقبور اجدادنا كابراهيم بن علي بن عمرو واحفاده مازالت بتمسلمت والنواحي والاهالي يعرفون كل صغيرة وكبيرة عليهم اما ذرية علي بن عمر فتوجد بتوات الجزائرية وليس منهم الا فروع قليلة بالمغرب كما ذكرت سالفا في مداخلة اخرى وكتاب ابن عمنا مولاي احمد السبعي فسر كل شيئ يخص جدنا علي بن عمرو المتوفى 859او 857 وذلك في كتابه "اصل السلالة العمرانية الشغروشنية والسبعية وفصل الاصول وبعض الفروع اما بالنسبة للاخ المحترم الحنصالي نتمنى له التوفيق في بحثه الا انه لو انزل مشجرا متواترا لاحد اجداده ربما توصلنا الى بصيص من الامل او نقطة بداية وسبق لي ان قرات مقالا باللغة الفرنسية مفاده ان سيدي سعيد الحنصلي كان اعتنق الاسلام مع الفلول الاولى من العرب الذين وفدوا على المغرب اي قبل الادارسة بسنين وكانت لسعيد هذا شهرة وهيبة وصلاح والله تعالى اعلم وادرى لقد بحثت مرارا على ذلك المقال بالفرنسية ولم اجده

 

 

[سغروشني مصطفى]

حسب كتاب "اصل السلالة العمرانية الشغروشنية السبعية" ذكر صاحب الكتاب اخوان مولاي علي بن عمرو منهم محمد فتحا الحسني بسجلماسة والسيد موسى بن عمرو واحفاده بجبل تشوكت وملوية والسيد سليمان بن عمرو وترك بتوات علي وعبدالله وعيسى وعبد الحق وعبد الصمد جد قبيلة ايت صالح بسكورة وبالمرس لكن في الحقيقة كما ذكرابن جزي الكلبي وهو الصحيح ان سليمان ابن مولاي علي بن عمر وذكر مولاي احمد السبعي كذلك عبدالله بن عمرو دفين واد درعة ثم قال فيما نسب للعقباني ومن اخوانه ايضا مَحمد في حوز بني تامر ناحية سوس خلاصة القول انه لم يُذكَر اسم سعيد بن عمرو ضمن ما قيل،والله اعلم وادرى،اما ابن جزي الكلبي ذكر مولاي علي بن عمر (بدون واو في اخر الكلمة) واولاده سليمان وموسى ولو كان هناك اخ لمولاي علي بن عمر هذا من رجال القرن السادس لتطرق ابن جزي لذكره ما نستنتجه ان سيدي سعيد الحنصالي لم يذكر قط ضمن اخوة الوليين معا مولاي علي بن عمر 559هجرية ومولاي علي بن عمرو المتوفى 857 او 859هجرية في كل المراجع والكتب التي تناولت العمرانيين العبدلاويين نسبة لعبد الله بن ادريس الثاني.

 

 

[سغروشني مصطفى]

وحسب رواية شفوية اوردها احد احفاده في مقال فرنسي غير الذي كنت تحدث عنه سابقا وساحاول ترجمة مضمونه باذن الله في نسب سيدي سعيد احنصال وسيرته الذاتية المقال مقتطف من المجلة المغربية "Masculin" وعنونه من جديد احد احفاد الحنصلي بالفرنسية "L'histoire d'Amezray" قال فيه :
سيدي سعيد احنصال قد يكون في جذوره من قبيلة ايت شغروشن شمال ميدلت (مدينة مغربية) فآل احنصال يقولون انهم ابناء عمومة الشغروشنيين .خلال سنة 1000ميلادية سعيد احنصال ملك المستقبل الذي سيقيم مملكة اراد ان يلتقي هولاء المسلمين الذي يومنون بالاه واحد ويتعرف على دينهم لهذا قرر رؤية امير المومنين بفاس ولازم مدرسة الحاشية الملكية هناك ،وبعد سنوات من التحصيل حصل على مباركة الملك الذي ارسله الى عالم فقيه حافظ للقران بمدينة اسفي وبعد سنوات قليلة قال له مدرسه الجديد يجب ان تغادر فما عدت محتاجا الى مزيد من العلم ومزيد من الدروس وحان الوقت ان تؤسس زاويتك .غادر سعيد احنصال اسفي مارا على مراكش ولبث بعض الوقت بازيلال وانتهى به المقام عند قبيلة ايت ويستر قبيلة امازيغية لا تدين بدين الاسلام .انتهى.

 

 

[سغروشني مصطفى]

من خلال هذه الرواية يتضح ان سيدي سعيد احنصال حديث العهد بالاسلام وسار على درب الايمان والتحصيل حتى اصبح من اكبر الصلحاء والمرابطين ما يفسر من الرواية كذلك انه امازيغي لان العرب الذين حلوا على المغرب منذ القرون الاولى ومن بعدهم الادارسة كانوا مسلمين مما يمكن ان يقودنا حسب الرواية ان اصل سيدي سعيد ليس ادريسي حتى ولو كان هناك ادارسة ناطقين بالامازيغية في المجال الجغرافي الامازيغي لكن كانوا مع لسانهم الاعجمي مسلمين كما هو حال اجدادنا العمرانيين بتالسينت و سكورة وغيرها والله اعلم .