استفسار عن عبد الله بن منصور الحوتي

[عابدي]

الى كل مُلِم بالامر قد اتضحت له تفصيلاتهُ
الى كل من شُغِلت بالبحث دقائقه وساعاتهُ
السلام عليكم ورحمة الله تعالى و بركاتهُ
أما بعد :
فإنه قد أرهقني وأجهدني البحث وذهب بوقتي ,عن نسب سيدي عبد الله بن منصور الحوتي
وهذا ليس بسبب نقص في المراجع , بل من شدة الاختلف الحاصل الواقع
فهل هو من المشيشين الادارسة الاشراف, كما قال بذلك القاضي حشلاف
أم أنه من نسب عمراني ,كما قال بذلك الشباني
ام انه من ذرية محمد بن سليمان الحسني الوافد, كما قال صاحب الابانة في كتابه الغني بالشواهد

 

 

[زواوي خالد]

السلام عليكم و رحمة الله
الاخ الكريم عابدي..الشباني نقل في كتابه مصابيح البشرية عن نقيب ال بن منصور السيد المأمون و أشراف أهل الواسطة اي تلمسان ،و أخيه المؤرخ عبد الوهاب بن منصور بأنهم عمرانيون من ذرية سيدي الشرقي محمد بن عمران..و هذا هو المرجح لأنهم أهل نقابة و الاكيد أنّ لديهم وثائق تواراثوها تؤيد ما ذهبوا اليه..

 

 

[عابدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

السلام عليكم و رحمة الله
الاخ الكريم عابدي..الشباني نقل في كتابه مصابيح البشرية عن نقيب ال بن منصور السيد المأمون و أشراف أهل الواسطة اي تلمسان ،و أخيه المؤرخ عبد الوهاب بن منصور بأنهم عمرانيون من ذرية سيدي الشرقي محمد بن عمران..و هذا هو المرجح لأنهم أهل نقابة و الاكيد أنّ لديهم وثائق تواراثوها تؤيد ما ذهبوا اليه..

اذا كان هذا هو المرجح
فهل يمكنك مساعدتي في وصل سلسلة عبد الله بن منصور الحوتي بن يحي بن عثمان المغراوي

بسيدي الشرقي العمراني الادريسي؟

 

 

[زواوي خالد]

الاخ الكريم عابدي علينا أن نستبعد ما ورد في البستان لابن مريم يحي بن عثمان المغرواي حيث لم يقل بهذا الشباني نقلا عن نقباء ال بن منصور في فاس

 

 

[زواوي خالد]

سأسوق هنا عمود نسب سيدي الشرقي محمد من كتاب مختصر البيان المخطوط لا بن جزي.يقول في نهاية الصفحة 180:و اخوانهم اولاد الشرقي محمد بن عمران ابن الغزواني محمد بن عمران بن يحي الحسني ثم يكمل العمود بعد ذكره لابناء عمهم.. ابن عمران بن عبد الرحمن بن احمد بن موسى بن عمران بن يحي بن عمران بن محمد بن داود بن ابي موسى عمران الاكبر بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس بن ادريس بن عبدالله بن حسن بن الحسن بن علي بن ابي طالب رضي الله عنه...أشير هنا الى التصحيف الذي لحق باسم زيد اذ نجده في بعض كتب الانساب يزيد و هو غير صحيح على الاطلاق و الصواب هو زيد على اسم جدهم الاول زيد ابي عبدالرحمن بن عبدالله بن ادريس بن ادريس..ملاحظة اخرى هو تعدد اسم عمران تيمنا باسم جدهم عمران الاكبر الذي حكم في مرحلة ما بادس في المغرب الاقصى..

 

 

[عابدي]

عذرا سيدي
أعتقد أن الموضوع يحتاج مناقشة على نطاق أوسع
وليكن في علمكم أن سيدي عبد الله بن منصور الحوتي يشكل نقطة تقاطع بحث بيننا
وهذا هو سبب سؤالي
ونحن لا يمكننا بأي حال من الأحوال تجاهل ما ورد من ترجمته في كتاب "البستان" إلا إذا كانت هناك ترجمة مغايرة من معاصر له مثلا
لاحظ معي سيدي
سيدي عبد الله بن منصور بن يحي بن عثمان المغراوي
سيدي اعمر .............. . بن يحي بن عثمان المغراوي
سيدي بو عبد الله بن محمد بن واضح بن عثمان المغراوي
تشابه أسماء
نفس المنطقة
نفس العصر
أقرب ترجمة لسيدي عبد الله بن منصور الحوتي زمانا والوحيدة على حد علمي
كيف يمكنني تجاهل كل هذا
أما النسبة الى سيدي الشرقي فهذا ليس اختصاصي ولهذا طرحت الموضوع هنا
أتمنى أن تتفهمني سيدي

 

 

[عابدي]

ملاحظة :
المغراوي وان كانت تطلق نسبة الى قبيلة مغراوة
فهي تطلق أيضا نسبة الى ارض مغراوة
ومهما يكن المقصود بها فنحن بصدد بحث عن الحقائق كاملة غير منقوصة
نسأل الله التوفيق والسداد والنجاة يوم المعاد

 

 

[زواوي خالد]

الرواية الشفوية القوية هنا في تيارت تقول بأنّ حنّة ميمونة زوجة سيدي رابح بن محمد بن واضح هي أخت لزوجة سيدي منصور..و الله أعلم

 

 

[زواوي خالد]

نقطة الخلاف هي أنّ سيدي منصور دفين فرندة أبوه اسمه محمّد و ليس يحي... و هناك رواية أخرى تنسب سيدي منصور لسيدي عبد الجليل أي للودغير....

 

 

[زواوي خالد]

و لتكثيف البحث،هناك رواية ثالثة تنسب سيدي منصور الى السليمانين كما هو مذكور في الابانة ..ذات مرّة قرأت وثيقة بالفرنسية...مفادها أنّ سيدي منصور بن محمد قدم الى عين الحوت من جزائر بني مزغنة في عهد يغموراسن و ترك ابنه محمد عند ابائه السليمانيين بعين الحوت و عاد الى مزغنة فهو كان في انتقال دائم..