العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > استراحة الأشراف الأدارسة
 

استراحة الأشراف الأدارسة استراحة مفتوحة لجميع الاعضاء يتم فيها قبول جميع المواضيع التي ليس لها علاقة بالاشراف الادارسة.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #1  
قديم 22-09-2009, 08:50 PM
أبوهاشم أبوهاشم غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 





افتراضي هل البربر عرب ؟

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هناك بعض المؤرخين القدامى والمحدثين يقولون أن البربر أو بعض قبائلهم ينحدرون من أصول عربية

فما تعيقكم على ذلك

 

 

رد مع اقتباس
 

  #2  
قديم 23-09-2009, 01:00 AM
الصورة الرمزية أيوب بن جانى
أيوب بن جانى أيوب بن جانى غير متواجد حالياً
كاتب متألق
 




افتراضي

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين بسم الله الرحمن الرحيم وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اشتهر لدى الكثيرين اليوم -بسبب وسائل الاعلام وحديثها عن الأمازيغية ونحوها- أن هناك "عرب" و "بربر" , والصواب أن البربر ليسوا جنساً خارج العرب مطلقاً, بل فيهم خلاف شديد: هل هم من العرب أم لا؟
والبربر بعضهم بمصر وأكثرهم بالمغرب, وجمهور النسابين على أنهم من العرب, وإنما اختلفوا في الى أي العرب يدلون بنسبهم, وقد لخص العلامة القلقشندي خلاف النسابين في أي العرب هم؟ وذلك في كتابيه الشهيرين:
"نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب"
وكتابه الآخر المختصر :
"قلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان"
وهما من عمد هذا الفن.
حيث يقول القلقشندي:
(البربر: ببائين موحدتين بينهما راء ثانية في الآخر، جيل عظيم من الناس ببلاد المغرب، وبعضهم بمصر، وقد اختلف في نسبهم اختلافاً كثيراً:
1.فذهبت طائفة من النسابين إلى أنهم من العرب، ثم اختلف في ذلك:
أ. فقيل أوزاع من اليمن.
ب. وقيل من غسان، وغيرهم تفرقوا عند سيل العرم، قاله المسعودي.
ج.وقيل خلفهم إبرهة ذو المنار أجلُّ تبابعة اليمن حين غزا المغرب.
د.وقيل من ولد لقمان بن حمير بن سبا، بعث سرية من بنيه إلى المغرب ليعمروه فنزلوه وتناسلوا فيه.
هـ.وقيل من لخم وجذام كانوا نازلين بفلسطين من الشام إلى أن أحرجهم منها بعض ملوك فارس فلجأوا إلى مصر، فمنعهم ملوكها من نزولها فذهبوا إلى المغرب فنزلوه.
2.وذهب قوم إلى أنهم من ولد لقشان بن إبراهيم الخليل عليه السلام.
3.وذكر الحمداني: أنهم من ولد برا بن قيدار بن أسماعيل ابن إبراهيم عليه السلام وأنه كان قد ارتكب معصية فطرده أبوه، وقال له البرابر، "إذهب يابر، فما أنت بر".
4. وقيل هم من ولد بربر بن ثملا بن مازيغ بن كنعان بن حام بن نوح عليه السلام.
5. وقيل من ولد بربر بن كسلاجم بن حام بن نوح.
6. وقيل من ولد ثميلاً بن ماراب بن عمرو بن عملاق بن لاود بن ارم ابن سام بن نوح.
7. وقيل من ولد قبط بن حام بن نوح.
8. وقيل اخلاط من كنعان، والعماليق.
9.وقيل من حمير ونصر والقبط.
10. وقيل من ولد جالوت ملك بني اسرائيل، وأنه لما قتل داوود عليه السلام جالوت تفرقوا في البلاد، فلما غزا افريقيس المغرب نقلهم من سواحل الشام وأسكنهم المغرب وسماهم البربر, وقيل أخرجهم داود عليه السلام من الشام فصاروا إلى المغرب) نهاية الأرب باختصار

هذه خلاصة ماقاله النسابون في نسبهم, وقد شنع ابن حزم على من رفع نسبهم الى آباء متقدمين غابرين بقوله في كتابه "جمهرة أنساب العرب" :
(قال قوم: إنهم من بقايا ولد حام بن نوح, وادعت طوائف منهم إلى اليمن، إلى حمير، وبعضهم إلى بر بن قيس عيلان: وهذا باطل لا شك فيه. وما علم النسابون لقيس عيلان ابناً اسمه بر أصلاً, ولا كان لحمير طريق إلى بلاد البربر، إلا في تكاذيب مؤرخي اليمن) جمهرة أنساب العرب.

وفي سبب تسميتهم بالبربر اختلاف, وقد ذكر العلامة ابن خلدون أن ذلك عائد إلى "نطقهم" كما يقول في تاريخه:
(ولغتهم من الرطانة الاعجمية متميزة بنوعها وهى التى اختصوا من أجلها بهذا الاسم يقال ان افريقش ابن قيس بن صيفي من ملوك التبابعة لما غزا المغرب وافريقية وقتل الملك جرجيس وبنى المدن والامصار وباسمه زعموا سميت افريقية لما رأى هذا الجيل من الاعاجم وسمع رطانتهم ووعى اختلافها وتنوعها تعجب من ذلك وقال ما أكثر بربرتكم فسموا بالبربر والبربرة بلسان العرب هي اختلاط الاصوات غير المفهومة ومنه يقال بربر الاسد إذا زأر بأصوات غير مفهومة)

ويذكر النسابون أنهم بطون كثيرة وشعوب متفرقة, ولكن يجمعها كما ذكر ابن خلدون -وعنه نقل القلقشندي- أنهم يرجعون إلى أصلين عظيمين, كما يقول ابن خلدون:
( وأما شعوب هذا الجيل وبطونهم فان علماء النسب متفقون على أنهم يجمعهم جذمان عظيمان: وهما برنس ومادغيس, ويلقب ماد غيس بالابتر, فلذلك يقال لشعوبه البتر, ويقال لشعوب برنس البرانس)

أما كثرة فروعهم فلاتطعن في عروبتهم, ذلك أنه من المقرر في "أصول علم النسب" قاعدة التفرع إذا تباعد الزمن كما قال الماوردي: (إذا تباعدت الأنساب صارت القبائل شعوباً، والعمائر قبائل، يعني: وتصير البطون عمائر، والأفخاذ بطوناً، والفصائل أفخاذاً، والحادث بعد ذلك فصائل).


أما من ذكر أن قبح اسمهم وأنه خارج عن المعهود في أسماء العرب فليس بصحيح, فقد قال القلقشندي وهو يقرر أصول علم النسب:
(الغالب على العرب تسمية أبنائهم بمكروه الأسماء، ككلب وحنظلة وضِرار وحرب، وما أشبه ذلك، وتسمية عبيدهم بمحبوب الأسماء، كفلاح ونجاح، ونحو ذلك. والمعنى فيه ما حُكي: أنه قيل لأبي الدُّقيش الكلابي: لِمَ تسمون أبناءكم بشرّ الأسماء، نحو كلب وذئب، وعبيدكم بأحسن الأسماء، نحو مرزوق ورَباح، فقال: إنما نسمي أبناءنا لأعدائنا، وعبيدنا لأنفسنا)

 

 

التوقيع :

دَعْ عَنْكَ عِشْقَ العاشِقينَ فَإنّما ................... خُلِقَ الغَرامُ لآلِ بَيْتِ مُحَمّدِ

تويسيت* وجدة* المغرب.
رد مع اقتباس
 

  #3  
قديم 02-10-2009, 06:31 PM
الشريف الكرومي الشريف الكرومي غير متواجد حالياً
عضو
 




افتراضي

[align=center]باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد


و بعد: البربر امة متفردة منفصلة عن البربر و هم إحدى الأمم الأصيلة على وجه الأرض، و لكي تصل إلى الحقيقة فحاول أن تضع كل الأحداث المذكورة في سياقها التاريخي و سترى أن البربر امة اقدم من العرب، فانظر مثلا تاريخ وقوع حاثة سيل العرم التي يجعلها البعض تاريخ نزوح البربر من اليمن، و انظر تاريخ تفرقهم في زمن داوود او بعده كما اورده بعضهم و سترى يقينا انه خطأ لأنهم في نفس التاريخ كانوا قبائل راسخة في ارضهم يزاحمون القبط قرونا طويلة بلغت الألف و الألفي سنة قبل جالوت و قبل داوود و في زمن الملك سليمان بن داوود كان منهم الفرعون شيشناق من المشواش البربر الذي استولى على عرش مصر، و تاريخ البربر مليئ بالملوك العظام الذين غيبتهم السياسة في ظلم قاسي لأولئك القوم و تاريخهم و من اشهر شخصياتهم اطلاقا القيصر سبتيموس سفيروس الذي حاز عرش روما في سابقة لم تكن للعرب، اما ملوكهم الراسخون في الأرض و في تاريخ متقاربة مع التواريخ المفترضة التي لا تستند إلى منهج علمي سوى الدوافع السياسية في حينها قصد استمالة البربر بإطلاق إشاعة انتم منا، فلك كمثال فقط الملك باكا والملك بوكود الأول و الثاني و جوبا زوج الأميرة كيلوبترا سيليني ابنة كيلو باترا القبطية المصرية و أيلماس و ما سينيسا و سيفاقس و غيرهم كثير ممن لم تحضرني اسماؤهم و وقائعهم، و حتى علم الجينات الحديثفقد فصل بين القومين و أورد اختلافا كبيرا بين العرب و البربر و في المقابل يوجد تقارب كبير جدا بين البربر و القبط، و توجد في كتب انساب البربر انه يوجد في البربر قوم من القبط و هذا احتمال وارد و له ما يجيزه، و لنا عودة إلى الموضوع إن بدا لنا وجود نقاش يستحق.[/align]

 

 

رد مع اقتباس
 

  #4  
قديم 02-10-2009, 09:02 PM
طارق بن محمد بن صالح اليسيني طارق بن محمد بن صالح اليسيني غير متواجد حالياً
كاتب متألق
 




افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كنت اميل ان صنهاجة الصحراء من حمير جاؤوا للمغرب يواسطة جمالهم.بينما مصمودة لم يكن لهم جمال.
و الاحظ ان بني جاكان و هي قبيلة لمتونية تشبه اشكالهم عرب اليمن.
القبط المتمزغين هم من يحملون الجين e78 المختلف عن جين البربر.e81

 

 

رد مع اقتباس
 

  #5  
قديم 03-10-2009, 02:56 PM
الجموني
زائر
 
افتراضي

الله العالم بالانسابويبقى علينا اعمال الفكر والبحث في غياهب الكتب والزمن .
اما من قال بعروبة البربر فلهم مقاصدهم وحججهم واما من قال بعكس ذلك فهم ايضا لهم مايرجعون اليه .
وقد سبق العرب امم اخرى ادعو بنوة البربر او اخوتهم منذ ما قبل الفراعنه وحتى فلول الرومان.


وقد رافقت كل دعوى او ادعاء اما اغراض سياسيه واما اعراض تجاريه......



ويبقى البربر قوم وقد يكونون خليط لهم في طول التاريخ وعرضه علامات تميز...ووقفات تنم عن جذور ضاربة في التاريخ.....

واسمع ما قال ابن خلدون في تاريخه: الكتاب الثالث في أخبار البربر و الامة الثانية من أهل المغرب و ذكر أوليتهم و أجيالهم و دولتهم منذ بدء الخليقة لهذا العهد و نقل الخلاف الواقع بين الناس في أنسابهم هذا الجيل من الآدميين هم سكان المغرب القديم ملؤا البسائط و الجبال من تلوله و أريافه و ضواحيه و أمصاره، يتخذون البيوت من الحجارة و الطين و من الخوص و الشجر و من الشعر و الوبر ، و يظعن أهل العز منهم و الغلبة لانتجاع المراعي، فيما قرب من الرحلة، لا يجاوزون فيها الريف إلى الصحراء و القفار الأملس. و مكاسبهم الشاء و البقر و الخيل في الغالب للركوب و النتاج. و ربما كانت الإبل من مكاسب أهل النجعة منهم شأن العرب، و معاش المستضعفين منهم بالفلح و دواجن السائمة. و معاش المعتزين أهل الانتجاع و الأظعان في نتاج الإبل و ظلال الرماح و قطع السابلة. و لباسهم و أكثر أثاثهم من الصوف يشتملون الصماء و بالأكسية المعلمة، و يفرغون عليه البرانس الكحل ورؤسهم في الغالب حاسرة، و ربما يتعاهدونها بالحلق. و لغتهم من الرطانة الأعجمية متميزة بنوعها، و هي التي اختصوا من أجلها بهذا الإسم. يقال : إن أفريقش بن قيس بن صيفي من ملوك التبابعة لما غزا المغرب و أفريقية، و قتل الملك جرجيس، و بنى المدن و الأمصار، و باسمه زعموا سميت أفريقية لما رأى هذا الجيل من الأعاجم و سمع رطانتهم و وعى اختلافها و تنوعها تعجب من ذلك و قال : ما أكثر بربرتكم فسموا بالبربر. و البربرة بلسان العرب هي اختلاط الأصوات غير مفهومة، و منه يقال بربر الأسد إذا زأر بأصوات غير مفهومة. وأما شعوب هذا الجيل و بطونهم فإن علماء النسب متفقون على أنهم يجمعهم جذمان عظيمان و هما برنس و ماذغيس. و يلقب ماذغيس بالأبتر فلذلك يقال لشعوبه البتر، و يقال لشعوب برنس البرانس، و هما معاً إبناً برنس.

 

 

رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:01 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir