الأدارسه.. حقائق جديدة. مع التاريخ.

[الشريف الموجى الأدريسى]

[gdwl]بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

للتاريخ حقائق جديدة تتكشف يوم بعد يوم. والنظرة الطرفيه الواحدة لا تاتى الا بالجمود.
الى كل الذين يرفضون الجمود . وفقط الذين يريدون الفكر اقدم لكم هذا الكتاب القيم الذى نشرته مكتبه مدبولى احدى اهم دور النشر فى مصر والعالم العربى الشهيرة.
ابدا لكم بالمقدمة والفهارس لكى تستجمعون ردودكم قبل المشاهدة كالعادة.

الشريف محمد ابراهيم الموجى[/gdwl]

 

 

[الإدريسي]

أرجو من الشريف الموجي تغيير نمط كتابتك وخصوصا ان كتاباتك طويلة وليست بالقصيرة حتى تختار هذا النوع من الكتابة
أقولها لك حقيقة كم وكم عزفت عن قراءة ماتكتب بسبب الطريقة التي اخترتها في ظهور كتابتك ...فأرجو أن لاتحرمنا قرءاة ماتكتب بسبب ما تختار من طريقة ظهور لكتابتك...!!
ولك الحرية المطلقة في ذلك وشكر
---------
على فكرة الصور لاتظهر...!!!

 

 

[الشريف محمد أدهم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإدريسي

أرجو من الشريف الموجي تغيير نمط كتابتك وخصوصا ان كتاباتك طويلة وليست بالقصيرة حتى تختار هذا النوع من الكتابة
أقولها لك حقيقة كم وكم عزفت عن قراءة ماتكتب بسبب الطريقة التي اخترتها في ظهور كتابتك ...فأرجو أن لاتحرمنا قرءاة ماتكتب بسبب ما تختار من طريقة ظهور لكتابتك...!!
ولك الحرية المطلقة في ذلك وشكر
---------
على فكرة الصور لاتظهر...!!!

وأنا مع عمى العزيز الادريسي فى رأيه هذا

أرجو أن تغير نمط الكتابة وأن تراجع روابط

الصور فهى غير ظاهرة

وشكرا جزيلا لك

و أعتقد أن هذا الكتاب على قدر معلوماتى هو أحدث

النسخ المطروحة بالسوق الان

وهو يتحدث عن تاريخ المغرب

 

 

[الشريف الموجى الأدريسى]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخوة الأفاضل استميحكم عزرا فقد فشلت كل المحاولات لرفع الكتاب على مركز رفع الملفات بالديوان ولقد رفعته على الرابط التالى وهو الباب الأول منه تمهيدا.
http://www.4shared.com/file/90180329...___online.html
أملا ان يحظى على اهتمامكم حيئ انه سوف يثير جدلا كبيرا بين مؤيد ومعارض ولكن لعلنا نخرج من هذا الجدل بقيمة خلاقة نستطيع ان ننور للاتى .
ونرجو ان لا يكون الجدل عقيما لا يخلق ايجابا.وانا منتظر ردكم بكل صدر رحب حيث من الممكن ان ندعوى كاتب الكتاب بدورة ليدلو بدلوه او ندعو من لهم راى اخر فتتعدد الراى والراء.

 

 

[الإدريسي]

جزاك الله خيرا على الكتاب
في بداية تصفحي السريع للكتاب وسرعة قراءة لمنهجية الكتاب وجدت ان الكتاب جدير بالقراءة المتأنية جدا والوقوف على كثير من نقاطه...!!
أشكرك أخي الشريف الموجي على الكتاب

 

 

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله تعالى على نعمة العلم ورحمة ندعو بها لمن علمنا ابتداءا من والدينا ومعلمينا
نحمد الله اننا قرانا تلك الكتب المكتوبة بالفرنسية التي اشار اليها المؤلف ونملك بعضا منها وقرانا ايضا ما لم يذكره ايضا المؤلف
ثم بتقدير من الله تعالى درسنا ما يسميه الكاتب المناهج المعاصرة في التحليل وخاصة العلوم الانسانية
مما يعني اننا نناقش بعلم وادوات او اجراءات هي نفسها
اقول ان الكتاب جدير بكل قراءة متانيوة وجادة
لكن ارد على كاتبه في عجالة اولا لاني ساتابعه خطوة خطوة بحول الله تعالى فيما بعد فلم اطبع الكتاب بعد لتناوله بالتحليل
اولا
في البداية قال المؤلف لم تنشر دراسات جادة وهذا حكم قاسي فلم يطلع المؤلف على الكثير من الكتب التي الفت في الموضوع واقول هذا فقط ولم اطلع بعد على فهرس المراجع اكتفيت بما استعمله من مراجع في الصفحات المنشورة.
ثانيا ساعالج قضية المصطلحات
استعمال مثلا كلمة المخزن والسيبة وهي مصطلحات مغربية محضة لاتستعمل حتى في المغرب الاوسط وهي مصطلحات مستحدثة مغربيا في فترات متاخرة عن ادريس
فالمخزن تعني التابع للملك او الحاكم والسيبة وهي التي لاتخضع الا لسلطة القبيلة نفسها.
ثالثا
وهي الاهم واقصد الاساءة لادريس اساءات مباشرة وهذا لايدعو للفخر
ثم ان استعمال مصطلحات واسماء المناهج والمستشرقين او المستغربين لا تعني ان الباحث استخدمها حقا بشفافية ومصداقية
1-ابتداءه بجملة تقريرية وتاكيدية او لنقل ابتداءه بنتيجة لايمت الى البحث بصلة
كقوله في بداية الفصل يرتبط قيام دولة الادارسة بالتشيع الزيدي فكرا وثورة ودعوة ثم يكيف الوقائع لتبرير هذه النتيجة الاستباقية وهذا ليس دندن الباحث الجاد. النتيجة تكون محصلة معطيات وتحليلات
2- ما عابه على المستشرقين حين كتبوا عن الادارسة استعمله هو بسبق اصرار وترصد
وهي منبع الاساءة لادريس التي لن ارحمه بشانها وبشكل علمي دقيق
اولا قال المؤلف في الصفحة 60 من الكتاب
حرص ادريس الاول على التحرر من سطوة اوربة ورغبته في تاكيد سلطة المخزن.....
ثم يناقض نفسه وفي نفس الصفحة بقوله
ورغم استئثاره بالحل والعقد استعان بعض الوزراء بعضهم من اوربة
كيف يستعين بمن يحاول ابعادهم. والتخلص من النفوذ بالاستعانة بالبربر الاخرين من غير اوربة ثم ينقل ما نقله ابن حيان ان ادريس استجار بالبربر حسب قول الادارسة انفسهم.....
3- ما قاله المؤلف عن ادريس اكثر شرا وفسادا مما قاله المستشرقون لانهم عدو ان صح التعبير لكن ان تاتي الاساءة من شقيق فهي امر واشد وقعا
استعمال مصطلحات مثل استئثار اي مستبد
التوسع وكسوته بالطابع الديني ويخيل الى الكاتب او المؤلف ان ادريس نفسه هو الذي كسا تلك التوسعات وما نسميها فتوحات-لان المستشرقين يقولون عن الفتوحات بانها توسعات- مما يعني انه مارس النفاق السياسي ليحقق اطماعا وارباحا اي حسابات سياسية بمصطلحات العصر

 

 

ما يثير الانتباه ايضا
هو تصوير ادريس كساعي وراء المكاسب المادية على طول الخط فكل جملة من جمله عن انجازات ادريس ذات دلالة اقتصادية بمصطلحات اقتصادية -كان الاجدر به ان يعمل محلل اقتصادي في الجزيرة-كقوله
توجه الى منطقة تازة ذات الاهمية الاقتصادية.
الاستيلاء على تلمسان كقوله ان بعض المصادر قالت بان رئيسها محمد بن خزر بايعه فدخل تلمسان فاستقامت بها امارة المغرب
ويعلق المؤلف بما يلي"... وهذا النص بالغ الاهمية في الدلالة......للمشروع الادريسي التوسعي نحو افريقية ومصر..."
تفسير من وحي الكاتب لادلالة نصية عليه يحمل اساءة كبيرة جدا لشخصية اسلامية معروفة
قراءة في نوايا الناس وهذا ما فعله الكثير من المستشرقين
ومن جهة اخرى عندما يعرض لانجازات ادريس يصفها بقوله بعض
اي التبعيض والتقليل من شانها
واذا قدر لادريس ان ينشر الاسلام بين بعض العناصر
اذا قدر
بعض العناصر
ورغم وجود نصوص تؤكد دخول الكثير من الفرق الى الاسلام
الا انه يقول اذا قدر
ويقول بعض العناصر

ويقول في صفحة اخرى
صحيح انها اسفرت عن اسلام بعض العناصر
مما يدفعنا الى القول بان الكاتب
يضخم اطماع ادريس التوسعية ويقزم انجازاته على الارض
ما يوحي بان ادريس لا يسير وفق بواعث دينية بل بواعث مادية ومكاسب على الارض

 

 

اما بخصوص النتيجة الاستباقية كقوله عن التشيع الزيدي فكرا ودعوة لكي لايقال بانها تشيع النصرة والموالاة
هل قرا ذلك في خطب ادريس
هل سمع على منابر الادارسة
هل ورد في ما وصلنا عنهم ومنهم
كيف نفسر توليات في القضاء وغيرها من المناصب من طرف رؤوس في المذهب المالكي السني
كيف نفسر مصاهرات الادارسة من السنة ومن عرب الفتح.
القول بشيعية الادارسة قول مستشرقين هلل له البعض تاويلا وليس حقيقة على الارض.
لان حقائق الشيعة تقول كلام اخر وهو موضوع اخر له مواقعه.

 

 

والمؤلف يقر بان الخطبة خلت من التشيع
لانها ركزت على البعد السياسي بامتياز
وكانت خطبته ارضاءا لاطراف
وفي الصفحة58 يشير المؤلف الى ذكاء ادريس وتحذلقه في اخفاء تشيعه
وخلو الخطبة من العنصر الديني
اي ان الامر والقضية الاساسية بالنسبة لادريس هي المكاسب على الميدان ومزيدا من السيطرة والتوسع
يقول ضالة الجانب الاعتقادي امام الجانب السياسي
مؤلفنا لديه بارومتر يقيس به معتقدات الناس
في الاخير الكتاب صفحة سوداء في تاريخ مؤلفه وهو حر له ان يكتب ما يشاء
ولكن على الادارسة ان يستفيقوا ويكتبوا...

 

 

[align=center]باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد: لي عودة إلى الموضوع و لو بعد حين نسال الله التوفيق.[/align]