ماهو رأيك في عمليات تطهير النسب النبوي التي تتبناها بعض المواقع ؟؟؟

[الطيب الإدريسي]

[align=right]
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الإخوة والأحبة في الله يعلم الله كم اشتقت لهذا الديوان واهله الطيبين الطاهرين الإدريسيين صلوات ربي عليهم فردا فردا وسلامه وصلوات ربي وسلامه علي جدهم وأحفاده من بنته الطيبة الطاهرة فاطمة صلوات ربي وسلامه عليها .

وبعد غبت عنكم لفترة طويلة وكنت أدخل قليلا قليلا ووصلتني عدة شكاوي مثل الأخت نورز السودانية والتي يبدو انها مرت بفترة عصيبة في منتدي آخر للأشراف ووجدت منه وجدا شديدا ( أي أصابها الغضب منه ) ولذلك فتحت هذا الموضوع لكي نتناقش في هذه المسألة التي أصبحت نجدها في كل مكان :
منتديات الأشراف .
منتديات الحمض النووي .
منتديات القبائل العربية المتفرقة .
وغيرها مثل جمعية تنزية النسب العلوي ألخ .

المسألة هي :

هل أنت مع الحملات التي تشن وتفتح الاف الطعون في المنتديات تحت مسمي تنظيف النسب الشريف من الأدعياء أم تري أن هذه المسألة تفتح بابا لفرقة المسلمين وتشتتهم والتطاول علي بعض البيوت الشريفة وعدم توقيرها واحترامها

ماهو منظورك لهذه المسألة وماهو الحل لو فكرنا إيقاف حرب الأنساب هذه ؟؟؟؟

هل يجوز السكوت عن شخص مدعي أم هو واجب ايقافه وكشف إدعائه

هذه تحتاج لموازنة

فالمسألة مخيفة بحق ولا يخوض فيها إلا شخص لا يخاف الوقوع في الخطأ بمعني انه واحد من إثنين :
إما شخص لا يخاف الله والعياذ بالله
أو شخص ضليع وخبير جدا جدا جدا يحفظ البطون والظهور ومر بكل كتب الأنساب

خلونا نشوف الآراء المختلفة منكم ونناقش هذه المسألة

التي تحتاج لقهوة عربية بالتمر ومجلس عربي

تفضلوا ................................


[/align]

 

 

[للا صفية]

السلام عليكم ورحمته تعالى وبركاته.
الاخ الشريف السيد الطيب الادريسي اشكركم جزيلا على طرح هدا الموضوع الهام.
ويسعدني ان اقول لكم رايي وهو انني ارى ان هته المسالة تفتح بابا لفرقة المسلمين وتشتهم والتطاول على بعض البيوت الشريفة وعدم توقيرها واحترامها.
صحيح المسائل العلمية لا يجوز للمسلم ان يوقفها بل من الواجب عليه ان يدعم العلم واصحابه بكل ما في استطاعته. وفي كل الميادين. وفي نفس الوقت من الواجب على المسلمين ان لا يتجاوزوا حدود الشريعة الاسلامية . فان تعارض العلم الحديث مع الشريعة الاسلامية . فالاولوية للشريعة الاسلامية . بمعنى ان نحكم الشريعة الاسلامية ولا نحكم العلم الحديث. هدا لان العلم الحديث نظريات وربما تثبت اليوم نظرية وغدا تاتي نظرية اخرى جديدة تنفيها و تضحضها. اما الشريعة الاسلامية في ثابثة لا تتغير ولا تتبدل . ودلك لان الدي وضعها هو الله سبحانه وتعالى العليم الخبير. وكما قال جل جلا له ( الا يعلم من خلق وهو العليم الخبير)صدق الله مولنا العظيم.
ومرة اخرى اعود فاقول من الواجب علينا ان نحكم الشريعة الاسلامية على العلم الحديث ان هو تعارض مع شريعتنا الغراء السمحاء. والحمد لله كل موجود عندنا في ديننا الحنيف.
قال الله جل جلاله ( ما فرطنا في الكتاب من شيء) صدق الله مولانا العظيم.

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

[align=center]
بالنسبة لي إن أمر إثبت أنساب السادة الأشراف بجميع فروعهم موكول إلى
السيد الشريف الشيخ سيدي نورالهدى الإبراهيمي الأندلسي الشاذلي قدس الله سره

العميد الأكبر للسادة الأشراف أهل البيت النبوي الشريف عليهم السلام
شيخ الطريقة الشاذلية المشيشية في العالم.
فهو يمتلك المقومات التي تأهله بأن يثبت ويقر أنساب السادة الأشراف حول العالم وينفي ويخرج الدخلاء
بكل تأكيد وبدون تخمين أو ترجيح أو تشكيك.
[/align]

 

 

[حمزة الكتاني]

عفوا؟، من أين أتيت بهذه المرجعية يا شريف إيهاب؟..

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمزة الكتاني

عفوا؟، من أين أتيت بهذه المرجعية يا شريف إيهاب؟..

لم أفهم ماذا تقصد أرجو أن توضح لي أكثر سيدي حمزة الكتاني.

 

 

[احمد الرحاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

[align=center]
بالنسبة لي إن أمر إثبت أنساب السادة الأشراف بجميع فروعهم موكول إلى
السيد الشريف الشيخ سيدي نورالهدى الإبراهيمي الأندلسي الشاذلي قدس الله سره
العميد الأكبر للسادة الأشراف أهل البيت النبوي الشريف عليهم السلام
شيخ الطريقة الشاذلية المشيشية في العالم.
فهو يمتلك المقومات التي تأهله بأن يثبت ويقر أنساب السادة الأشراف حول العالم وينفي ويخرج الدخلاء
بكل تأكيد وبدون تخمين أو ترجيح أو تشكيك.
[/align]

بسم الله و لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم رب العرش العظيم لا إله إلا هو عليه توكلي وبه أستعين والصلاة والسلام الأتمان الأكملان على خير البرية سيدي وسيد خلق الله كافتهم من عرب وعجم ومن طلعت عليه شمس هذا الكون محمد بن عبد الله خاتم الأنبياء والمرسلين وعلى آله المطهرين وعلى صحابته أجمعين والتابعين وتابع التابعين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين .
نعم أخي الشريف إيهاب هذا رأيك وأنت حر في ذلك ويحترم على كل حال ، لكن بالنسبة لي كمغربي فأمر الأنساب يساس وفق منظور معين وضعت مساطيره منذ عهود غابرة من طرف الدول المتعاقبة على تسيير شأن هذه الأمة ومتجذر في أعماق التاريخ وهو شأن يرتبط بالمؤسسة الملكية ويسهر عليه ملوك الدولة العلوية الكرام حاليا - وليس شأن الخاصة - بواسطة تعيين نقباء تعهد إليهم هذه المهمة .
وهم الوحيدين الذين لهم الصلاحية القانونية وأقول في بلاد المغرب لإثبات أو نفي الأنساب ، وأما ما عدا ذلك فلا يأخذ به .
وأظن أن الإخوة المغاربة في هذا الديوان يتفقون معي ويشاطرونني نفس الرأي .
والســــــلام ختــــــــــــــام.

 

 

[يس ابراهيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطيب الإدريسي

[align=right]

هل أنت مع الحملات التي تشن وتفتح الاف الطعون في المنتديات تحت مسمي تنظيف النسب الشريف من الأدعياء أم تري أن هذه المسألة تفتح بابا لفرقة المسلمين وتشتتهم والتطاول علي بعض البيوت الشريفة وعدم توقيرها واحترامها

ماهو منظورك لهذه المسألة وماهو الحل لو فكرنا إيقاف حرب الأنساب هذه ؟؟؟؟

[/align]

القضية في تقديري ، تطرح جملة من التساؤلات حول الأغراض الحقيقية التي قامت من أجلها هذه المواقع .. هل هي فعلا بريئة و صادقة .. ؟؟ ثم من وراء هذه المواقع ؟؟ ما هي صلتهم بآل البيت ؟؟ ماهي أهليتهم و معرفتهم بالأنساب ؟؟ و حتى لو كانت لهم معرفة بالأنساب ؟؟ ماهي مهاراتهم في علم الأنساب ؟؟ و ان وجدت مهاراتهم .. هنالك بعد ديني و بعد عقدي و بعد أخلاقي لمسألة تنزيه النسب .. فأين هم من هذا الأمر ..؟؟ لان من ليس له خلق بامكانه أن يطعن في أنساب الأشراف لغرض في نفسه .. بادعاء غير حقيقي و يدعمه بالأسانيد الباطلة لتأكيد ادعائه ..
تخيلوا أن أحد هذه المواقع تدعي بأن جدنا أدريس الأكبر لم يعقب .. في نسب كم من الأمة تطعن هذه المواقع ؟؟
الأمر في تقديري يقاس بالنوايا .. و حيث أن النوايا لا تدرك .. بقي التروي و التثبت من مثل هذه الحملات و هذه المواقع و الحكم عليها من خلال ما تطرح ..
الانتساب لآل البيت النبوي ، بقدر ما أصبح اليوم قضية جماعات و قبائل و بطون .. يبقى في النهاية مسؤولية فردية ( البينة فيها على من ادعى ) و من يطعن يتحمل هو وزر كذبه ان كان كاذبا ..
أما مواجهتها انما تكون بالحجة والمنطق و بقوة ..من خلال الدفاع عن آل البيت و رد الشبهات و التطاول ..
ثم من خلال الاعتراف بمرجعيات مؤهلة و ذات معرفة حقيقية بآل البيت و أنسابهم و على دراية بعلم النسب .. فلا يمكن أن يكون هذا الحق ( تحقيق النسب أو رده موكولا لكل من شاء .. بلا علم و لا معرفة و لا خلق ..

 

 

[محمد العلامة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الرحاوي

بسم الله و لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم رب العرش العظيم لا إله إلا هو عليه توكلي وبه أستعين والصلاة والسلام الأتمان الأكملان على خير البرية سيدي وسيد خلق الله كافتهم من عرب وعجم ومن طلعت عليه شمس هذا الكون محمد بن عبد الله خاتم الأنبياء والمرسلين وعلى آله المطهرين وعلى صحابته أجمعين والتابعين وتابع التابعين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين .
نعم أخي الشريف إيهاب هذا رأيك وأنت حر في ذلك ويحترم على كل حال ، لكن بالنسبة لي كمغربي فأمر الأنساب يساس وفق منظور معين وضعت مساطيره منذ عهود غابرة من طرف الدول المتعاقبة على تسيير شأن هذه الأمة ومتجذر في أعماق التاريخ وهو شأن يرتبط بالمؤسسة الملكية ويسهر عليه ملوك الدولة العلوية الكرام حاليا - وليس شأن الخاصة - بواسطة تعيين نقباء تعهد إليهم هذه المهمة .
وهم الوحيدين الذين لهم الصلاحية القانونية وأقول في بلاد المغرب لإثبات أو نفي الأنساب ، وأما ما عدا ذلك فلا يأخذ به .
وأظن أن الإخوة المغاربة في هذا الديوان يتفقون معي ويشاطرونني نفس الرأي .
والســــــلام ختــــــــــــــام.

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين.

انا لست ممن يشطارونك الرأي يا سيدي وعذرا

فهناك ممن هم أعلم منهم وأخلص في العمل وليس شرطا

أن يكون الطابع الرسمي هو الأصدق وإن كان الأعم

بوركت

 

 

[احمد الرحاوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد العلامة

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين.

انا لست ممن يشطارونك الرأي يا سيدي وعذرا

فهناك ممن هم أعلم منهم وأخلص في العمل وليس شرطا

أن يكون الطابع الرسمي هو الأصدق وإن كان الأعم

بوركت

بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد النبي الهادي الأمين وعلى آله وصحبه.
أولا أخي محمد العلامة هذا رأيك وأنا أحترمه على كل حال .
أتساءل أولا وقبل كل شيء عن جنسيتك لأنني لا أعرفها بكل صدق؟ ولأنني ذكرت مغاربة الديوان على ما أذكر . فإن كنت مغربيا فاطلع على ما سأسرده لك ، أما إن كنت من وطن عربي آخر فقد رفع عنك القلم ، ولا داعي لأن تعير لكتابتي هذه أي انتباه.
إن ما هو متعارف عندنا في بلاد المغرب أن أمر نقابة الشرفاء موكول إلى أمير المؤمنين وملك هذه البلاد صاحب الجلالة سيدي محمد السادس أدام الله عزه ونصره ، فهو نقيب النقباء ومن له الصلاحية الأولى والأخيرة في تعيين نقباء على مختلف فروع الشرفاء بهذا الوطن الحبيب.
وإذا رجعنا إلى ديباجة ظهير تعيين أي نقيب من النقباء ، فبعد : الحمدلة والصلاة على رسول الله ، يأتي الطابع السلطاني الشريف ليعطي لهذا الظهير قوته المستمدة من السلطان نفسه.
يقول الظهير : يعلم من ظهيرنا الشريف هذا أسماه الله وأعز أمره أنه قياما من جلالتنا الشريفة بما يستلزمه أداء حق الرعاية لأهل البيت الذين أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا ، وحرصا على حفظ أنسابهم الزكية أن تتطرق إليها دعوى الأدعياء أو يجترىء على انتحالها الدخلاء ...........ورعيا لما انتهى إلى علمنا الشريف من طريق ثقات خدام سدتنا العالية بالله من ثناء جميل على ما يمتاز به السيد..............اقتضى نظرنا السديد ورأينا الموفق الرشيد إن شاء الله أن نقلده نقابة أبناء عمومته الشرفاء........فعليه بتقوى الله في السر والعلن ، وأن يسير فيما أسندنا إليه على سنن سلفه الصالح ، وينهض في ما استكفيناه إياه وفق ما تقتضيه الأعراف المسنونة والقواعد المرسومة ، وعلى الواقف عليه من خدامنا الأوفياء أن يعمل بمقتضاه ويتقيد بما تضمنه فحواه ، والله المسؤول أن يجعله وإياهم عند حسن ظن جنابنا الشريف ، ويعينهم على حمل الأمانة التي أنطناها بهم ويرشدهم إلى طريق الخير ويهديهم سواء السبيل إنه على كل شيء قدير وبالإجابة جدير والسلام.وبه صدر أمرنا الشريف .
فكيف لأناس شرفاء تم اختيارهم بكل عناية وتأن وحصلوا على الثقة المولوية التي لا يحصل عليها كل من هب ودب أن يكونوا موضع تبخيس أو إنقاص من قيمتهم ؟.
فكل مغربي يطعن في شرعيتهم يطعن في شرعية ملك البلاد لأن شرعيتهم مستمدة منه .
وكل مغربي يعارض القرارات الصادرة عن جلالته يعلم بأنه يرمي بالبيعة الشرعية التي في عنقه لملك البلاد عرض الحائط ويخل بواجب الطاعة والاحترام لجلالة الملك.
هذا هو أمر النسب الشريف ببلاد المغرب أخي محمد العلامة .
فهل لا زلت على رأيك ؟ بالطبع إن كنت مغربيا.
تحياتي الخالصة لك أخي محمد ، والسلام عليكم ورحمة منه تعالى وبركاته.

 

 

[الدكتور أبومحمد هاشم عبدالله الرمضاني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في المغرب تم تعيين النقباء بظهير شريف للوقوف أمام الجهات اللتي تتلاعب بالنسب الشريف...وهي

خطوة جيدة لتدقيق الأنساب....أظن أن عدد نقباء الأشراف المعتمدين هو 63 موزعين على مناطق

المملكة. كل نقيب له إلمام بالأشراف المتواجدين بمنطقته...
[line]-[/line]
[line]-[/line]

المشكلة اللتي تعترضنا اليوم هي انعدام أو قلة البحث الأكاديمي في ميدان الأنساب. هناك محاولات

لباحثين يعملون بشكل منفرد وربما دون موارد مالية وفي أغلب الوقت باعتماد وسائل تقليدية....

البحث العلمي في أي ميدان يعتمد على أربع دعامات:

- وجود تمويل لمشروع البحث
- وجود كفاءات تقوم بالبحث
- وجود مصادر ومراجع للبحث مع استخدام أحدث التقنيات في الميدان
- تقاسم مسؤولية البحث بين العناصر اللتي تقوم بالبحث بصفة تكاملية لربح الوقت

البحث الأكاديمي في ميدان الأنساب إن تم حسب المعايير العالمية للبحث سوف يمكن من توثيق

الأنساب بشكل لا يدعو إلى الريبة والشك. وإن تم ذلك فلن نجد ذلك التطاحن بين الأعضاء في المنتديات

من أجل إثبات النسب الشريف أونفيه.ما نراه في المواقع ليست له أية مصداقية وقد يزيد من تأجيج

الصراعات وتعقيد أمور تطهير النسب الشريف لإنعدام إطار رسمي يجمع بين هذه المنتديات ويوفق بين

عملها. لو يتم كل شيء وفق أسس أكاديمية تطبع من خلالها البحوث ويمكن لأي أحد إقتناؤها

ومراجعتها وانتقادها إن إقتضى الأمر وفق منهج علمي واضح, لصارت الأمور متيسرة بشكل كبير ولما

كانت هناك حاجة لمنتديات تناقش أمور النسب بشكل غير منظم يختلط فيه أصحاب الإختصاص

بالمتطفلين....

المشكلة أن العالم العربي والإسلامي لا ينفق إلا الفتات في ميدان البحث العلمي وقد يبدد الباحث أكثر

من 30 سنة في البحث عن حقيقة قد يتم التوصل إليها في شهور لو تم تكثيف الجهود والعمل من خلال

تقنيات حديثة ومعايير عالمية للبحث العلمي...

أنا لا أريد بث اليأس في نفوس الباحثين في هذا الميدان بل أريد فقط وصف واقع الحال ....

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته