اختلاط أنساب السليمانيين بالأدارسة

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد


و بعد: طالما صرحنا و قلنا بوجود اختلاط كبير بين أنساب السليمانيين و الأدارسة، و قلنا ايضا أن العلة تكمن في نقطتين الأولى شهرة الأدارسة و الثانية وجود اسماء جد متشابهة في بداية السلسلة ، و مثال ذلك الإضطراب ما وقع فيه العشماوي على هذا الرابط
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=3344

و نضيف أنه توجد مناطق محددة ذكرها المتقدمون من النسابة كنقط تركز فيها السلمانيين بوجه خاص مع إمكانية وجود غيرهم بنفس المكان، و نعني به الصحراء إلى أرض السودان ثم السوس و ليراجع ابن خلدون و ابن حزم و غيرهم في هذا، و قد كان اغلبهم يورد عبارة و دخل أغلب ولده بلاد السوس و السوس الأقصى أو ما جرى على منوالها و لكننا في الوقت الحالي لا نكاد نسقط إلا على من ارتفع به نسبه إلى الأدارسة مع وجود اضطرابات كبيرة في أعمدة النسب و خصوصا الذين خرجوا عن بحبوحة الأدارسة وسط المغرب الأقصى ممن قطن السوس و جبل درن حيث المصامدة و بلاد الصحراء الكبرى، فهل يعقل أن يكون الرحاحلة الذين تركوا أرض سوس الأقصى بعد أن كانوا بدرعة مدة من الزمن هم الفرع السلماني الوحيد أو هم الثاني بعد ثبوت وجود فرع آخر بدرعة و هي امتداد لسوس الأقصى أيضا و يمكن اطلاق وصف السوس الأدنى عليها ؟؟؟؟؟؟؟
وأمر آخر غاب عني هنا بالديوان هو ذكر ابن معقب لإدريس الثاني باسم ابراهيم و تخصيص قسم خاص به و تسميته بالأمير، و لحد الساعة فنحن لم نقف على أي مصدر ذكر ابراهيم كابن معقب لادريس الثاني، و عليه نرجوا توضيح هذا الأمر من طرف المختصين في البيت الإدريسي، و أولهم السيد إيهاب التركي الشاذلي؟؟؟ لأنه ثابت لدينا وجود ابن معقب اسمه ابراهيم بن إدريس بن محمد بن بن سليمان، و كما اضطرب العشماوي حسبما هو واضح بالرابط أعلاه ، يمكن أن يحصل نفس الشيء بخصوص بعض الإبراهيميين حتى لا نعمم و نقول كلهم لأننا نبقي افتراض وجود سقط بين ابراهيم و ادريس الثاني قائما، و أنا إذ أقول هذا لا يعني أني أخرجهم من إدريسيتهم قطعا و لا يعني في نفس الوقت أني اسلم لهم بها تسليما مطلقا و هذا ارتكازا على عدم وجود دليل بثبوت بنوة ابراهيم لإدريس الثاني ، و عدم اطلاعنا على تفاصيل اثباتاتهم، مع الجزم مبدئيا أنهم أشراف و لا خلاف حول هذا الأمر، و ما أوردناه ينسحب عليه وصف النسبي و الجزم يأتي لاحقا، و في انتظار تفاعل المهتمين تقبلوا فائق احترامنا و خالص ودنا.

 

 

[طيوف]

[align=center][table1="width:95%;"][cell="filter:;"][align=center]
جزاك الله خير
موضوع محرك
[/align][/cell][/table1][/align]

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف يوسنيزم الرحالي

باسمك اللهم

الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد: طالما صرحنا و قلنا بوجود اختلاط كبير بين أنساب السليمانيين و الأدارسة، و قلنا ايضا أن العلة تكمن في نقطتين الأولى شهرة الأدارسة و الثانية وجود اسماء جد متشابهة في بداية السلسلة ، و مثال ذلك الإضطراب ما وقع فيه العشماوي على هذا الرابط
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=3344

و نضيف أنه توجد مناطق محددة ذكرها المتقدمون من النسابة كنقط تركز فيها السلمانيين بوجه خاص مع إمكانية وجود غيرهم بنفس المكان، و نعني به الصحراء إلى أرض السودان ثم السوس و ليراجع ابن خلدون و ابن حزم و غيرهم في هذا، و قد كان اغلبهم يورد عبارة و دخل أغلب ولده بلاد السوس و السوس الأقصى أو ما جرى على منوالها و لكننا في الوقت الحالي لا نكاد نسقط إلا على من ارتفع به نسبه إلى الأدارسة مع وجود اضطرابات كبيرة في أعمدة النسب و خصوصا الذين خرجوا عن بحبوحة الأدارسة وسط المغرب الأقصى ممن قطن السوس و جبل درن حيث المصامدة و بلاد الصحراء الكبرى، فهل يعقل أن يكون الرحاحلة الذين تركوا أرض سوس الأقصى بعد أن كانوا بدرعة مدة من الزمن هم الفرع السلماني الوحيد أو هم الثاني بعد ثبوت وجود فرع آخر بدرعة و هي امتداد لسوس الأقصى أيضا و يمكن اطلاق وصف السوس الأدنى عليها ؟؟؟؟؟؟؟
وأمر آخر غاب عني هنا بالديوان هو ذكر ابن معقب لإدريس الثاني باسم ابراهيم و تخصيص قسم خاص به و تسميته بالأمير، و لحد الساعة فنحن لم نقف على أي مصدر ذكر ابراهيم كابن معقب لادريس الثاني، و عليه نرجوا توضيح هذا الأمر من طرف المختصين في البيت الإدريسي، و أولهم السيد إيهاب التركي الشاذلي؟؟؟ لأنه ثابت لدينا وجود ابن معقب اسمه ابراهيم بن إدريس بن محمد بن بن سليمان، و كما اضطرب العشماوي حسبما هو واضح بالرابط أعلاه ، يمكن أن يحصل نفس الشيء بخصوص بعض الإبراهيميين حتى لا نعمم و نقول كلهم لأننا نبقي افتراض وجود سقط بين ابراهيم و ادريس الثاني قائما، و أنا إذ أقول هذا لا يعني أني أخرجهم من إدريسيتهم قطعا و لا يعني في نفس الوقت أني اسلم لهم بها تسليما مطلقا و هذا ارتكازا على عدم وجود دليل بثبوت بنوة ابراهيم لإدريس الثاني ، و عدم اطلاعنا على تفاصيل اثباتاتهم، مع الجزم مبدئيا أنهم أشراف و لا خلاف حول هذا الأمر، و ما أوردناه ينسحب عليه وصف النسبي و الجزم يأتي لاحقا، و في انتظار تفاعل المهتمين تقبلوا فائق احترامنا و خالص ودنا.

ابن العم العزيز الشريف يوسنيزم الرحالي السليماني حفظه الله
ثق أنني لم أقم بوضع قسم خاص بفرع مولانا إبراهيم بن إدريس الأزهر إلا بعد طلب من ابن عمنا الشريف التنواجيوي حيث أستشهد على وجود هذا الفرع بهاتين المشاركتين علماً بانني أرجح أنه لا يوجد ابن لإدريس الأزهر بإسم إبراهيم ولكنني قلت ربما غفل عنه النسابون.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف التنواجيوي

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اطلعت على سلاسل من ذرية المولى إبراهيم بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل........إلخ،
وهذا نصها:

أما بنو يلمان فرقة منهم في بني يعدل في دار تسمى :الماين،
وفرقة في ونوغة،
وفرقة في:جبل بني يجعد أصلهم من فاس فجدهم:
يلمان بن محمد بن إسماعيل بن عيسى بن بن يعلى بن عبد العزيز بن خليفة بن هاشم بن شهرة بن هلال بن عمران بن زكرياء بن [mark=#ffff00]إبراهيم بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل..............إلخ.[/mark]
نقلا عن مشجر:محمدالطاهربن عمارة المذكور.


وللحديث بقية إن شاء الله، والسلام.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف التنواجيوي

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اطلعت أيضا على سلسلة أخرى من سلاسل/المولى إبراهيم بن إدريس بن إدريس هذا نصها:
أما أولاد اذويب وأولاد خذير وأولاديحيى الجميع صرخة واحدة وكل جدهم:
سيدي اعبيد بن يحيى انتقل من فاس إلى جبل فوه فبقي هناك بذلك المكان واستوطنه إلى أن توفاه الله تعلى وترك العقب الكثير واشتهر مقامه بجبل عنتيس هو وابنه:اذويب فنقول هو:
اذويب بن عبيد بن يحيى بن محمد بن يوسف بن حيدرة بن علي بن خالد بن أحمد بن عبد الرحمن بن عبد الجواد بن علي بن محمد بن [mark=#ffff00]إبراهيم بن إدريس بن إدريس ....................إلخ.[/mark]
نقلا من مشجر/محمد الطاهربن عمارة(تحفة الأولاد في سند الأجداد)والله أعلم.

لذا نرجوا من ابن عمنا الشريف التنواجيوي عرض هذا المخطوط والمعلومات المتعلقة به وبناءاً على ماذا تم إعتماد هذا المخطوط حتى نقرر بإبقاء قسم فرع مولانا الأمير إبراهيم بن إدريس الثاني بن إدريس الأول بن عبدالله الكامل المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه.
أو حذفه من فروع الأشراف الأدارسة الرئيسية.

 

 

[align=center]باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد


و بعد: ابن عمنا المكرم السيد إيهاب إن لنا عليكم عتب، رجاءا لا تكرر ذكر كلمة ثق فأنت عندنا ثقة، و بخصوص ما ذكرتم فنحن لا نعيب تخصيص ركن لابراهيم بن إدريس الثاني ، و إنما نتسائل فقط عن الإثباتات التي تم اعتمادها ليخصص الركن لتلك الشخصية الشريفة، إذ نحن رغم أننا نقر بعدم تضلعنا تضلعا كبيرا في أنساب الأدارسة إلا أننا نقر بتمكننا بعلم فيهم يجعلنا نخرج عن الجاهل بهم إلى معرفة أجذامهم الآولى و خصوصا بني الإمام إدريس التاج بن الإمام إدريس الأكبر، و عليه فطلبنا إلى الأخ الشريف التنواجيوي نضيفه إلى طلبكم له و يتجلىفي أن يتحفنا بما توفر عنده و هو من أهل شنجيط تلك الأرض التي دخلها الكثير من بني سليمان بن المحض، سواء استقرارا بها أو مرورا عبرها إلى ارض السودان و نعني به السودان الغربي و ليس سودان النيل، و كما قلنا أعلاه بوجود ابن معقب لإدريس بن محمد بن سليمان اسمه ابراهيم فنزيد ما يلي :

فقد ثبت لدينا ايضا أن ابراهيم له من الولد يحيى بن ابراهيم و محمد بن ابراهيم ، و من محمد بن ابراهيم يوجد محمد بن علي بن مسعود بن محمد بن سعيد بن محمد بن ابراهيم بن إدريس بن محمد بن سليمان، و قد ثبت عندنا أن له بقية بالسودان و لكن غاب عنا علم فروعهم ، و بخصوص هذا النسب نرجوا التركيز على السلسلة التي ذكرت في المثال الثاني و نعني بهم:

اذويب بن عبيد بن يحيى بن محمد بن يوسف بن حيدرة بن علي بن خالد بن أحمد بن عبد الرحمن بن عبد الجواد بن علي بن محمد بن إبراهيم بن إدريس بن إدريس ....................إلخ.

و ما لوناه بالأحمر من هذا التسلسل، نلفت به الإنتباه أولا إلى ما ذكرناه في ردنا هذا من وجود ابن معقب لإبراهيم بن ادريس بن محمد بن سليمان اسمه محمد و ثابت لدينا ايضا وجود حفيد معقب لمحمد هذا حمل اسم يحيى بن محمد ، و لخبرتنا الميدانية بأن أهل الصحراء رغم ثبوت شرفهم و استفاضتها و شهرتها كواضحة الشمس في النهار إلا انهم يضطربون في تعداد السلاسل فترى فرعين يعودان لأصل واحد و كل منها له سلسلة تختلف عما لدى أخيخ، و قد وقفنا على هذا لدى الشرفاء الرقيبات، فلاحظنا أن بني الشيخ الحاج احمر اللحية لهم تسلسل و أبناء عمومتهم بني الشيخ أحمد بن موسى لهم تسلسل آخر و هذا نورده في محله، و حتى لا نطيل نرجوا أن تكون الفكرة قد وصلت و نحن تحت الخدمة كي نفيد أكثر و أكثر فلا ينقصمنا إلا التفاعل و تبادل المعلومات. و رجاء أخير يتجلى في التركيز على ذكر المواقع بشيء من التفصيل لأن الجغرافيا لها دور كبير في ربط الفروع بالأصول.
[/align]

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

ابن العم العزيز أرجو أن تذكر لنا ما هي المصادر التي جعلتكم تتثبتون وتتأكدون بما عندكم من معلومات ووضع صوراً منها هنا لكي يتم تعزيزها بهذا الموضوع.

 

 

[align=center]باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد


و بعد:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

ابن العم العزيز أرجو أن تذكر لنا ما هي المصادر التي جعلتكم تتثبتون وتتأكدون بما عندكم من معلومات ووضع صوراً منها هنا لكي يتم تعزيزها بهذا الموضوع.

ابن عمي ما ذكرناه هو حصاد كتب أنساب و مخطوطات منها ما تعلمونه و منها ما خفي عنكم، و إن لي استدراكا على ما ذكرناه أعلاه فقد تركت ذكر عيسى بين ابراهيم و ادريس بن محمد بن سليمان غفلة منيو أرجوا أن يضاف أولا لأني لا أملك خاصية تعديل مشاركاتي و أرجوا أن تفعل عندي هذه الخاصية ، و ما ذكرناه يؤيد فرضية سقوط عيسى بين ابراهيم و ادريس ، و أيضا لعدم وجود ابن معقب لعيسى بن إدريس بن إدريس بن المحض اسمه ابراهيم ، و إن وجد فافتراض سقوطه بين الرجلين جائز هو الآخر ، و مع هذا نقول مؤكيدن بوجود ذرية لابراهيم بن إدريس بن محمد بن سليمان و هم أصحاب تونس، و ما يؤيد ما نورده كمثال فانظروا سلسلة الأصول للقاضي حشلاف خلال تعداده لبني إدريس بن محمد و ذلك بالصفحة 117 من كتابه و ما يليها و هو ليس بحوزتنا الآن و إلا كنا قمنا بنقل الصفحة هنا مصورة، و هناك أيضا مخطوط الإتحاف بما اختلف من أنساب بعض الأشراف، نطرح ما به في حينه. [/align]

 

 

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد


و بعد: لقد قلنا في ردنا أعلاه و عدده 6 ما يلي:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف يوسنيزم الرحالي

[align=center]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف يوسنيزم الرحالي

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و أيضا لعدم وجود ابن معقب لعيسى بن إدريس بن إدريس بن المحض اسمه ابراهيم ، و إن وجد فافتراض سقوطه بين الرجلين جائز هو الآخر . [/align]

و نحن الآن نقول عند البحث فقد توصلنا إلى وجود ابن لعيسى بن ادريس الأصغر اسمه ابراهيم و هنا تساوى الإفتراض الإدريسي و السليماني طبقا للأتي:

- 1 - ابراهيم بن عيسى بن ادريس بن إدريس الأكبر بن عبد الله المحض.
-2- ابراهيم بن عيسى بن إدريس بن محمد بن سليمان بن عبد الله المحض.

هنا نقول ربما سقط اسم عيسى من أحد النسبتين، فإن كانت الأولى ثبتت إدريسيتهم و إن كانت الثانية ثبتت سليمانيتهم و إن لم تثبت ايهما فلا مناص أنهم من بني ابراهيم بن إدريس بن محمد بن سليمان بن عبد الله المحض، و لا يجب أن نغفل أن ابراهيم اإدريسي له من الولد عيسى بحسب ما تناهى إلى علمنا و لنسابي الأدارسة الرأي الأول و الأخير.
أما ابراهيم السليماني فله من الولد محمد و يحيى ,


و للنقاش تتمة

 

 

[رفات الأماني]

بالرغم علمي قليل بل لا يذكر في الأنساب الا أن الموضوع أثارني

فأتموا النقاش يا ادارسة

 

 

[باري]

الى الآخ الكريم الشريف يوسنيزم الرحالي. جاء في مقالكم أن سبب الاختلاط الكبير الذي بين أنساب السليمانيين و الادارسة راجع الى شهرة الادارسة و تشابه الاسماء في بداية السلسلة، و قلتم أن مثل هذا الاضطراب وقع فيه الامام العشماوي، فهل لكم أن وضحتم لنا المسألة أكثر و خاصة فيما يخص فرع اليعقوبيين. و شكرا.