العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > فروع الأشراف الأدارسة الرئيسية > 1.فرع مولانا الإمام محمد بن إدريس الثاني
 

1.فرع مولانا الإمام محمد بن إدريس الثاني فرع مولانا الإمام محمد بن إدريس الثاني بن إدريس الأول بن عبدالله الكامل المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه المبايع لهُ بالخلافة الإسلامية في المغرب.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #91  
قديم 03-09-2015, 09:26 PM
الصورة الرمزية محمد البوخاري معاشو بووشمة
محمد البوخاري معاشو بووشمة محمد البوخاري معاشو بووشمة غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

يقول ابن جزي
الفرارالى : فر من طازوة من الكغاطين الى فجيج مولاي الوتدغيري الشيخ عبد الرحمن بن يعلى بن عبد العى بن احمد بن محمد بن ادريس
الاستقرار في : واستقر مع اولاده سيدي عيسى واحمد ومنصور ومحمد وعبد الله والمهدي من العين التي غارت من اربعة قرون
الجماعة المرافقة الى فجيج : وعمران ومخلوف وعرهب.
وفي مكان اخر يقول ثم قام القطب سيدي يعلى بن عبد العلى بن احمد بن محمد بن ادريس بن ادريس وبغا في صاروة ن الكغاطين وقتل اربعين رجلا في يوم واحد وكان له ولدان توامان يشبه كل واحد اخاه واسمهما مولانا عبد الحرمن ين يعلى ومولانا عبد الرحيم بن يعلى وديارهم بالطالعة من نواحي حمام الذهب ولما تولى ابوهما الملك خلف مولانا عبد الرحمن على العدوة وخلف مولانا عبد الرحيم على عدوة الاندلس من غرناطة.

 

 

التوقيع :
معاشو بووشمة المدعو محمد البوخاري النسابة دكتور باحث وخبير وعضو مراكز بحث رسمية
رد مع اقتباس
 

  #92  
قديم 03-09-2015, 09:28 PM
الصورة الرمزية محمد البوخاري معاشو بووشمة
محمد البوخاري معاشو بووشمة محمد البوخاري معاشو بووشمة غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

يقول السيوطي
الجماعة الهاربة الى : ذكر شرفاء فجيج وهم واتدغير واسمه عبد الرحمن الشريف وعمران وعرهب ومخلوف هؤلاء هم الاخوان ومنهم انتشروا واما وتدغير
الفرار الى : فجدهم فر من موسى بن العافية ونزل تادلة من وادي الاخضر وهو عبد الرحمن الشريف وعقب بها اولادا عيسلى ومنصور واحمد ومحمد واحمد وعبد الرحيم وعبد الله وعبد الجليل
اما اولاد عيسى بن عبد الرحمن فنزلوا مع ابيهم في فجيج
وعبد الرحيم بن عبد الرحمن سكن غرناطة من بلاد الاندلس ....

 

 

التوقيع :
معاشو بووشمة المدعو محمد البوخاري النسابة دكتور باحث وخبير وعضو مراكز بحث رسمية
رد مع اقتباس
 

  #93  
قديم 03-09-2015, 09:32 PM
الصورة الرمزية محمد البوخاري معاشو بووشمة
محمد البوخاري معاشو بووشمة محمد البوخاري معاشو بووشمة غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

نحن هنا امام روايتين تختلفان في معلوزمات وتختلفان في اخرى
اوجه الاختلاف
مكان الفرار
عند ابن جزي فجيج وعند السيوطي تادلة
عدد الاولاد
نفس العدد
عند ابن جزي المهدي بدل عبد الرحيم وعند السيوطي العكس
عند ابن جزي عبد الرحيم شقيق عبد الرحمن واخوه التوأم وشبيهه
عند السيوطي ابنه
الجماعة المرافقة
نفس الاسماء الا ان ابن جزي لا يجعلهم اخوة والسيوطي ردهم اخوة
بلد الولاية
عند ابن جزي عدوة الاندلس بالنسبة لعبد الرحيم الشقيق والتولي من طرف الاب يعلى
عند السيوطي عبد الرحيم على عدوة غرناطة

 

 

التوقيع :
معاشو بووشمة المدعو محمد البوخاري النسابة دكتور باحث وخبير وعضو مراكز بحث رسمية
رد مع اقتباس
 

  #94  
قديم 03-09-2015, 09:36 PM
الصورة الرمزية محمد البوخاري معاشو بووشمة
محمد البوخاري معاشو بووشمة محمد البوخاري معاشو بووشمة غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

الاستنتاج الاولي من كلام ابن جزي والسيوطي
عبد الرحيم تولى على عدوة الاندلس من فاس قياسا على
1- لم يكن الادارسة قد اجتازوا الى الاندلس وكانت مملكة الامويين والمروانيين خاصة .
2- لم يكن الادارسة قد وصلوا غرناطة الا بعد 362 اجتيازهم الاول وليس هناك اي بينة تثبت انهم سكنوا غرناطة بل كل الذين نقلهم المرواني بعد استسلام الادارسة سنة 362 .
3- دخول الادارسة غرناطة بعد تولي بني حمود الامارات في الاندلس .

 

 

التوقيع :
معاشو بووشمة المدعو محمد البوخاري النسابة دكتور باحث وخبير وعضو مراكز بحث رسمية
رد مع اقتباس
 

  #95  
قديم 03-09-2015, 09:43 PM
الصورة الرمزية محمد البوخاري معاشو بووشمة
محمد البوخاري معاشو بووشمة محمد البوخاري معاشو بووشمة غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

ومنه نستنتج استنتاج اخر
او نجزم بان عبد الرحيم شقيق عبد الرحمن لاسباب
1- لان الجيل الذي يكون قد تولى غرناطة وهو كثير او بنوه يكون بين 403-448
2- يستحيل ان يكون عبد الرحيم ابنا لعبد الرحمن بعد 317-319 وحتى لو فرضنا انه دخل الاندلس بعد دخول الادارسة اليها سنة 362 باعتباره ولد سنة 317-319 في تادلا كما قال السيوطي لو اخذنا برواية السيوطي ثم يكون كثير حفيده الرابع حيا سنة 403-448
2- وجود عبد الرحيم خلال 319-317 يمكننا من قبول ان كثيربن عبد الرحمن بن داوود بن عمر بن عبد الرحيم ( من جيل رابع) في الحفدة كان موجودا سنة 403-448
3- ايحاء الروايات بان الحسن ومحمد هما الذان دخلا الى المغرب العربي بعد سقوط دولة الحموديين ....خاصة بعد فرار اغلب الادارسة الى صقلية وسبتة وغيرها بعد سقوط دولة بني حمود وقيام الثورات ضدهم.
وهكذا سويت المسالة ..والله اعلم

 

 

التوقيع :
معاشو بووشمة المدعو محمد البوخاري النسابة دكتور باحث وخبير وعضو مراكز بحث رسمية
رد مع اقتباس
 

  #96  
قديم 04-09-2015, 04:09 AM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة مشاهدة المشاركة
ومنه نستنتج استنتاج اخر
او نجزم بان عبد الرحيم شقيق عبد الرحمن لاسباب
1- لان الجيل الذي يكون قد تولى غرناطة وهو كثير او بنوه يكون بين 403-448
2- يستحيل ان يكون عبد الرحيم ابنا لعبد الرحمن بعد 317-319 وحتى لو فرضنا انه دخل الاندلس بعد دخول الادارسة اليها سنة 362 باعتباره ولد سنة 317-319 في تادلا كما قال السيوطي لو اخذنا برواية السيوطي ثم يكون كثير حفيده الرابع حيا سنة 403-448
2- وجود عبد الرحيم خلال 319-317 يمكننا من قبول ان كثيربن عبد الرحمن بن داوود بن عمر بن عبد الرحيم ( من جيل رابع) في الحفدة كان موجودا سنة 403-448
3- ايحاء الروايات بان الحسن ومحمد هما الذان دخلا الى المغرب العربي بعد سقوط دولة الحموديين ....خاصة بعد فرار اغلب الادارسة الى صقلية وسبتة وغيرها بعد سقوط دولة بني حمود وقيام الثورات ضدهم.
وهكذا سويت المسالة ..والله اعلم
كيف نبني أنسابا على أحداث تاريخية تبقى حبيسة رواية طائشة من ابن جزي والتقطها من جاء بعده ....
من قال بأن عبدالرحيم وكثير وأبناؤه تسلطنوا خارج ابن جزي
السلطنة هي من وقائع التاريخ وليس من رواية الأنساب ......
كيف تستغل وقائع تاريخية غير موجودة أصلا لتجزم أن عبدالرحيم هو ابن يعلى الذي لم يكن سلطانا ولا حتى واليا .....
403 ــــ 448 هـ مرحلة تاريخية محددة ومعلومة الأحداث وصانعي الأحداث ، لا يمكن إقحام كثير وأبناؤه فيها للتدليل على نسابية غير موجودة أصلا ....

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #97  
قديم 16-09-2015, 03:28 PM
الاطرش ابن السنوسي الاطرش ابن السنوسي غير متواجد حالياً
عضو
 




افتراضي رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

أخي عبد المالك الحمزاوي أريد حسابك في فايسبوك .....

 

 

رد مع اقتباس
 

  #98  
قديم 17-09-2015, 11:20 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

عودة الى موضوع الشرفاء الكثيريون الادارسة الحسنيون
لنقرأ هذا النص من كتاب زهرة الاخبار
{{ .... ثم تولى الخلافة ناصر الدين عبدالرحمن الثالث بن محمد بن عبدالله (ولد سنة 277 هجري وتوفي سنة 350 هجرية )
....وفي زمانه فرت الاشراف من المغرب الاقصى الى عدوة الاندلس وكان يحترمها ويوقرها ويعظمها ....
....خلف في غرناطة اولاد الشريف أبي زيد عبدالرحمن بن سليمان بن داوود الحسني وهو السيد عدو بن ابي زيدعبدالرحمن الشريف والسيد ابو الحسن كثير بن ابي زيدعبدالرحمن بن ابي سليمان داوود بن ابي عمرة بن ابي عبدالله محمد بن ابي زيد عبدالرحمن بن ابي الحسن علي بن ابي يعقوب اسحاق بن ابي العباس أحمد بن المهدي محمد بن ادريس بن ادريس ....
.... وتملكا غرناطة وجبل الفتح من عدوة الاندلس.... }}

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #99  
قديم 18-09-2015, 12:37 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

خروج الشرفاء الكثيريين من الاندلس
لنقرأ هذا النص
{{ ... وتولى الخلافة الحكم المنتصر ابن ناصر الدين ثم ابنه هشام ابن الحكم المؤيد ... وهو آخر انقراض ملوك بني أمية من عدوة الاندلس ، وأفسد عليهم الملك شرفاء الأدارسة عام تسعة وتسعين وثلاثمائة وهو الشريف مولاي الحسن بن كثير بن عبدالرحمن الشريف الحسني ، فقد خرج من عدوة الاندلس واستقر بمدينة فاس الهاشمية الحسنية واخوه مولاي أحمد بن كثير بن عبدالرحمن فقد خرج من عدوة الاندلس أيضا الى سوس واستقر بهشتوكة ، واما عمهم عدو بن عبدالرحمن الشريف الحسني فقد خرج من العدوة من غرناطة واستقر تلمسان .....}}

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #100  
قديم 13-10-2015, 02:32 AM
مسناوي مسناوي غير متواجد حالياً
كاتب
 





افتراضي رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري مشاهدة المشاركة
الشرفاء اولاد كثير الغرناطيون للتفرقة بينهم وبين الكثيريين الجمالييين الوادغريين
هم اولاد داوود الغرناطي ونسابيتهم على ما في ابن جزي والمقري والسيوطي بتفاصيل اشمل وادق
وهم اخوان اولاد محمد بن داوود في تامسنا
واخوان الزراديين واولاد عدو في تلمسان
هم اولاد
كثير بن عبد الرحمن بن داوود بن عمر بن محمد بن عبد الرحيم بن يعلى بن عبد العلى بن احمد بن محمد بن ادريس بن ادريس بن عبد الله الكامل
حيث قال ابن جزي ان عبد الرحيم هو الذي هاجر الى الاندلس وعبد الرحمن هاجر الى فجيج بعين وتغير وهي الوادغير واولاده يسمونهم الاشراف الوادغير
ومصداق هذا هو نسابية الشريف الغرناطي الصاريوي
ابو الحسن علي بن ابي غالب الصاريوي
اصله من غرناطة سكن اسلافه بعد عودتهم للمغرب منطقة الصاريوة ب بني يازغة ثم رحلوا الى فاس
ذكره صاحب سلوة الانفاس فاورد له النسب التالي
ابي الحسن علي بن ابي غالب بن جمال بن عدو بن عبد الرحمن بن داوود بن عمر بن محمد بن عبد الرحيم بن يعلى بن اسحاق بن احمد بن محمد بن ادريس بن ادريس
قال هذا محمد البوخاري لكي لايقال من تكون لتصحح للشباني
السلام عليكم
قلت : الشرفاء اولاد كثير الغرناطيون للتفرقة بينهم وبين الكثيريين الجمالييين الوادغريين
من المستحسن أن تقول :
الشرفاء اولاد كثير الغرناطيون للتفرقة بينهم و بين الكثيريين الجماليين الوادغريين و بين الكثيريين " بنو كثير " الأحمديين
يبدو لي أخي أنك لست ملما بمسميات - بني كثير -

 

 

رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:33 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir