العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > فروع الأشراف الأدارسة الرئيسية > 1.فرع مولانا الإمام محمد بن إدريس الثاني
 

1.فرع مولانا الإمام محمد بن إدريس الثاني فرع مولانا الإمام محمد بن إدريس الثاني بن إدريس الأول بن عبدالله الكامل المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه المبايع لهُ بالخلافة الإسلامية في المغرب.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #11  
قديم 27-08-2015, 02:35 PM
الصورة الرمزية محمد البوخاري معاشو بووشمة
محمد البوخاري معاشو بووشمة محمد البوخاري معاشو بووشمة غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

اخترت هذا الحساب وهذه الارقام لان من عبد الرحيم باعتباره ابن عبد الرحمن
ومن عبد الرحيم باعتباره ولد سنة 319 رجوعا الى ادريس باعتباره ولد سنة 172 كما هو معروف 147 سنة
اي 147 سنة نقسمها على خمسة نحصل على متوسط 29 سنة وانا تسامحت وقلت ان في جيل بني محمد السن هو 25 وانزلته حتى ل 20 سنة ولم يستقم الامر
فلو حسبنا من عبد الرحيم الى الحسن وشقيقه القاسم او محمد 7 اجيال ب 20 سنة كل جيل لوجدنا انهما ولدا خلال سقوط دولة الحموديين
ثم لو حسبنا بالحساب العادي حسب القاعدة الخلدونية لتجاوزنا ذلك بكثير
فلو جعلنا عبد الرحيم شقيقا لعبد الرحمن وحسبنا باي طريقة شئنا لكان من المستقيم والمعقول ان يكون الحسن والقاسم ابنا كثير رجلان صالحان للسياسة زمن حكم بني عمومتهم الحموديين
ومنه الاصح ان عبد الرحيم هو شقيق عبد الرحمن حسب التقديرين الاول والثاني
وهو ما يوافق رواية المختصر الذي يقول انه شقيقه وشبيهه

 

 

التوقيع :
معاشو بووشمة المدعو محمد البوخاري النسابة دكتور باحث وخبير وعضو مراكز بحث رسمية
رد مع اقتباس
 

  #12  
قديم 27-08-2015, 03:50 PM
الصورة الرمزية الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
النقيب العام للسادة الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة مشاهدة المشاركة
[mark=#ccff00]فلو جعلنا عبد الرحيم شقيقا لعبد الرحمن وحسبنا باي طريقة شئنا لكان من المستقيم والمعقول ان يكون الحسن والقاسم ابنا كثير رجلان صالحان للسياسة زمن حكم بني عمومتهم الحموديين ومنه الاصح ان عبد الرحيم هو شقيق عبد الرحمن حسب التقديرين الاول والثاني وهو ما يوافق رواية المختصر الذي يقول انه شقيقه وشبيهه[/mark]
وأنا أوؤيد هذا القول وأميل إليه كثيراً.

 

 

التوقيع :

مدينة زرهون بالمغرب مرقد جدي
خليفة المسلمين إدريس الأول بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن
الحسن السبط بن خليفة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم علي بن أبي طالب رضي الله عنهم أجمعين.
مؤسس الخلافة الإسلامية بالمغرب.

جوال / 00966531607460
رد مع اقتباس
 

  #13  
قديم 27-08-2015, 04:38 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

بالتأكيد وأنا أيضا لا أخالف هذا التحليل لو سارت الامور بهذه الطريقة
أنا أطرح هنا تساؤلا أرجو أن أجد لها جوابا قبل إغلاق الموضوع
الجانب الأول من التساؤل : في المختصر نقرا ان يعلا بن عبدالعلى خلف مولانا عبدالرحيم على عدوة الاندلس من غرناطة وهذا الامر لا يستقيم
الجانب الثاني من التساؤل : افي الدر النثير نقرأ معلومة ثانية أن أحد أبناء كثير هو من كانت له سلطانة بالاندلس وهذا الامر لا يستقيم أيضا
إذا كان هذان الاحتمالان خطأ فأين الصواب ؟؟؟؟؟
سأستغل هنا كلام أخينا البخاري في مشاركته السابقة والتي تقول :
{{.. كثير كان اميرا بغرناطة زمن حكم بني عمومته الحموديين وخلف الحسن والقاسم وهما من رجع الى غمارة ومنها ذهب الحسن الى فجيج والقاسم الى تلمسان ...}}
وهذا هو الصواب فإن كثير هو من تحمل السلطنة وليس عبدالرحيم بن عبدالرحمن وليس أبناؤه .....
وبذلك تصح كل الحسابات التي قدمها الاخ البخاري
ويبقى عبدالرحيم بذلك ابنا لعبدالرحمن مصداقا لما جاء عند السيوط المختص في الأنساب الودغيرية والمخلوفي أحد نسابة البيت الودغيري
لا أقول هذا للمعارضة أبدا ... التأكيد لمن يقدم الوثائق حول من حكم غرناطة وفي أي تاريخ وهذا ليس متوفر الآن

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #14  
قديم 27-08-2015, 05:13 PM
الصورة الرمزية الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
النقيب العام للسادة الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
ويبقى عبدالرحيم بذلك ابنا لعبدالرحمن مصداقا لما جاء عند [mark=#ff33ff]السيوط المختص في الأنساب الودغيرية والمخلوفي أحد نسابة البيت الودغيري[/mark] لا أقول هذا للمعارضة أبدا ... التأكيد لمن يقدم الوثائق حول من حكم غرناطة وفي أي تاريخ وهذا ليس متوفر الآن
في علم الأنساب إذا تعارض قول نساب مع نسابٍ آخر فقول المتقدم زمنياً ينسخُ قول المتأخر زمنياً
أي أن قول ابن جزي ينسخ قول السيوطي والمخلوفي بلا شك وبلا تردد لأنه قبلهما أي أنهُ متقدمٌ عليهما زمنياً وهما عنهُ متأخران زمنياً.

 

 

التوقيع :

مدينة زرهون بالمغرب مرقد جدي
خليفة المسلمين إدريس الأول بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن
الحسن السبط بن خليفة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم علي بن أبي طالب رضي الله عنهم أجمعين.
مؤسس الخلافة الإسلامية بالمغرب.

جوال / 00966531607460
رد مع اقتباس
 

  #15  
قديم 27-08-2015, 05:38 PM
الصورة الرمزية محمد البوخاري معاشو بووشمة
محمد البوخاري معاشو بووشمة محمد البوخاري معاشو بووشمة غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

شكرا لكما ولتدخلاتكما الرائعة
ولكن اذا كان السيوطي مختصا في الانساب الودغيرية فهكذا انت تستبعده ولا تقربه
فما دام مختصا في الانساب الودغيرية فانه يجهل الانساب الغرناطية
وان جعل عبد الرحيم ودغيريا وقبلنا هذا الطرح حتى تاتي حجة تبطله
ولكن مادام الودغيري ياتي بحجج السيوطي ويجعله رائدا من رواد النسب الودغيري بكثرة النقل عنه ونقبل كل كلامه حتى تاتي حجة تبطله
وساتيك بما يبطله
ولدينا مسبقا ان الحسن والقاسم او ابوهما كثير حكما الاندلس زمن بني عمومتهما الحموديين
فان حجة حكم الحسن والقاسم تبطل حسابيا ومنطقيا مقولة السيوطي
والسيوطي نفسه يبطل كلامه بنفسه بل اختلط عليه الامر
في السيوطي يقول في يبدر السقفيين الشهديين (ذكر بني عدو) هم اولاد سعيد بن عدو بن عبد الرحمن بن داوود بن عمر بن محمد بن عبد الرحمن بن)رغم ان هذه النسخة وهي نسخة علال الفاسي فيها خطا لان نسخة اخرى لا يخلط بين السقفيين وبين بني عدو ويجعل بني عدو اولاد عبد الجليل
المهم يهمنا في هذه الرواية يغيب اسم عبد الرحيم
فماذا نقول عن هذه الرواية سنتهم الناسخ ونتجاوزها
والسيوطي نفسه في تسخة علال الفاسي يجعل الكثيريين اخوان الزراديين
ولما ياتي لمشجر الكثيرييين في المخطوط لا يقول انهم ابناء عبد الرحيم بن عبد الرحمن بل يجعلهم بنو عبد الرحمن مباشرة يعني يجعلهم ودغييرين وهذا خطا
ونفس الشيئ مع الزراديين الذين يقول قبل انهم اخوة الكثييرين ثم يعطيهم نسابية مختلفة تماما عنهم..بينما في نسخة اخرى يقول انهم اخوتهم ويعطيهم نفس النسابية.
ففي السيوطي نسخة علال الفاسي التي في الديوان وهي معتمدك كما اعتقد اخي عبد الملك الزروقي
يغيب اسم عبد الرحيم من نسب الكثيريين والزراديين
ولما ياتي لشرفاء تامسنا يجعلهم اولاد عبد الرحيم بن يعلى بن عبد العلا مباشرة الورقة السادسة ما قبل الاخير
هل تكفي كل هذه الحجج ومن لسان السيوطي نفسه لتبطل كلامه اولا
ولتجعل عبد الرحيم شخصا مستقلا وشقيقا لعبد الرحمن
السيوطي يناقض نفسه ولا يعي ما يقول لما ياتي الى نسب الغرناطيين
لا اعتقد ان الامر يستحق ان اوضح اكثر والعودة الى المخطوط كافية
تقبلوا تحياتي وشكري البالغ

 

 

التوقيع :
معاشو بووشمة المدعو محمد البوخاري النسابة دكتور باحث وخبير وعضو مراكز بحث رسمية
رد مع اقتباس
 

  #16  
قديم 27-08-2015, 05:41 PM
الصورة الرمزية محمد البوخاري معاشو بووشمة
محمد البوخاري معاشو بووشمة محمد البوخاري معاشو بووشمة غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

للعلم شرفاء تامسنا وبني حمو والزراديين والكثيريين وبني عدو كلهم من بني داوود الاعور الغرناطي

 

 

التوقيع :
معاشو بووشمة المدعو محمد البوخاري النسابة دكتور باحث وخبير وعضو مراكز بحث رسمية
رد مع اقتباس
 

  #17  
قديم 27-08-2015, 06:00 PM
الصورة الرمزية محمد البوخاري معاشو بووشمة
محمد البوخاري معاشو بووشمة محمد البوخاري معاشو بووشمة غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

ذكره صاحب سلوة الانفاس نسب الشريف الغرناطي الصاريوي وقال
ابو الحسن علي بن ابي غالب الصاريوي
اصله من غرناطة سكن اسلافه بعد عودتهم للمغرب منطقة الصاريوة ب بني يازغة ثم رحلوا الى فاس
ابي الحسن علي بن ابي غالب بن جمال بن عدو بن عبد الرحمن بن داوود بن عمر بن محمد بن عبد الرحيم بن يعلى بن اسحاق بن احمد بن محمد بن ادريس بن ادريس
قد تكفينا ايضا هذه كقرينة اخرى تجعل عبد الرحيم شقيقا لعبد الرحمن وليس ولدا له

 

 

التوقيع :
معاشو بووشمة المدعو محمد البوخاري النسابة دكتور باحث وخبير وعضو مراكز بحث رسمية
رد مع اقتباس
 

  #18  
قديم 27-08-2015, 08:36 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

للتوضيح
..........

كنت انا والشريف إيهاب التركي الشاذاي الادريسي قد اعتبرنا أن نسخة مكتبة علال الفاسي من مخطوط السيوطي غير تامة وبها اخطاء كثيرة رغم جمالية الالوان
يمكن الاستئناس بها فقط وهو هنا ليؤكد ذلك
وانا في هذا الموضوع أعتمد نسخة المكتبة الوطنية للمملكة المغربية

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #19  
قديم 27-08-2015, 09:25 PM
الصورة الرمزية محمد البوخاري معاشو بووشمة
محمد البوخاري معاشو بووشمة محمد البوخاري معاشو بووشمة غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

سواء نسخة علال الفاسي اونسخة المكتبة الوطنية او نسخة الزركلي التي املك نسخة بخط اليد منها نقلتها بيدي فكلها
تثبت ان السيوطي مرتبك في نسب عبد الرحيم تارة يذكره وتارة يغفله وتارة يجعله ولد عبد الرحمن وتارة يجعله ابن يعلى بن عبد العلا
وزدنا عليها نسابية الصاريوي ولا نعتقد ان صاحب سلوة الانفاس وهو ممن اطلع على طتب كثيرة في علم الانساب قد فاته ملاحظة ذلك
تحياتي

 

 

التوقيع :
معاشو بووشمة المدعو محمد البوخاري النسابة دكتور باحث وخبير وعضو مراكز بحث رسمية
رد مع اقتباس
 

  #20  
قديم 27-08-2015, 09:39 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

الأخ البوخاري فجوابا على مشاركتك التي تحمل رقم 15
أحيلك على نسخة السيوطي الموجودة في المكتبة الوطنية للمملكة المغربية الصفحة 24 حيث نقرأ ما يلي :
{{ ... وبعض إخوانهم في غرناطة وفي تلمسان .... وبنو عدو هم الذين يسمونهم البرابر (البرابر هنا ليس معناها الامازبغ ) ... وهم بنو سعيد بن عثمان بن عدو بن عبدالرحمن بن داوود بن عمر بن محمد بن عبدالرحيم بن عبدالرحمن الشريف ....}}
وينتقل السيوطي الى أبناء حم في المدينة الحمراء من ملوية .....{{ ...فمنهم بنو محمد بن داوود بن عمر بن محمد بن عبدالرحيم بن عبدالرحمن الشريف ...}}
وهذا الامر يقودنا الى دور الناسخ في تشويه الوثائق ....
على كل حال وكما قال الشريف إيهاب التركي الشاذلي الادريسي سنعتمد الأسبق في الأنساب الى أن يثبت العكس
وشكرا الأخ البخاري على هذا الحوار البناء

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 08:42 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir