العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > فروع الأشراف الأدارسة الرئيسية > 1.فرع مولانا الإمام محمد بن إدريس الثاني
 

1.فرع مولانا الإمام محمد بن إدريس الثاني فرع مولانا الإمام محمد بن إدريس الثاني بن إدريس الأول بن عبدالله الكامل المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه المبايع لهُ بالخلافة الإسلامية في المغرب.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #31  
قديم 28-08-2015, 08:16 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة مشاهدة المشاركة
النقل من المختصر في الرد الاخير هو مقتطع من كلام قبله يقول فيه انه شقيقه فلا تستدل به لتثبت نظرية انه ابنه
فلو كان ابنه فكيف يتوليان في نفس الوقت
هذا لا يجوز وهو الاقتطاع من النص واستخدام نصفه ..هذا تغليط ....
اما ان تستعمل النص بحذافيره او لا تستعمله اما استعمال جزء لتثبت صلاحية نظريتك فلا يصلح في مجال البحث...
عفوا
لم أفهم هذا الكلام
أنا استدللت بكلام ابن جزي للتأكيد على بطلان قصةابن جزي نفسه
وليس للتدليل على أنه أبنه او أخيه
فأين النصف والنصف الآخر

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #32  
قديم 28-08-2015, 08:19 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة مشاهدة المشاركة
اذا كان السيوطي يقول ان عبد الرحمن تزوج في تادلا ورحل الى فجيج
ونزل معه ابناؤه الى فجيج يعني ان عبد الرحيم الذي هو ابنه كما يقول السيوطي وحتى لو حدث ذلك سنة 309
ولا ندري لماذا يهاجر الى فجيج سنة 309او311 لان تلك الوقائع لم تدفعهمللهجرة
الذي دفعهم للهجرة هو ما حدث سنة 319 تحديدا
وقائع 309 و311 لا علاقة لها بالهجرة في مشاركتي بل كانت للاستدلال على بطلان قصة ابن جزي

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #33  
قديم 28-08-2015, 09:44 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

[quote=محمد البوخاري معاشو بووشمة;76620

هل يمكن ان يكون كثير اميرا على الاندلس بين سنتي 422-448
وكثير هو ابن عبد الرحمن بن داوود الغرناطي الاعور بن عمر بن محمد بن عبد الرحيم الذي كان صغيرا سنة 309 فرضا وانا اعتقد انها كانت 319[/quote]

للتوضيح مرة أخرى 309 هي سنة الحروب بين الأدارسة ومصالة الزناتي .. ما علينا .....
قبل أن أطرح سؤالا محوريا سأسايرك أخي البوخاري في مسألة عدد الأشخاص بالسنوات او ما اصطلح عليه بالنظيرية الخلدونية
أنت تعتقد أن عبدالرحيم توجه الى غرناطة سنة 319 هـ طيب
هل كان له أبناء أم لا
كما يفيدنا ابن جزي عبدالرحيم شقيق عبدالرحمن
عبدالرحمن تزوج في تادلا ولا يستبعد أن يكون عبدالرحيم بدوره قد دخل غرناطة أعزب ثم تزوج
بمعنى ان محمد بن عبد الرحيم ولد بعد 319
ومحمد حلف عمر في حدود 350
وعمر خلف داوود في حدود 375
وداوود خلف عبدالرحمن في حدود 400
وعبدالرحمن خلف كثير في حدود 425 هـ
وكثير هو من تحمل السلطنة .....
طيب عبدالرحيم دخل غرناطة لكن أين كانت منطقة حكم كثير .....
غرناطة وقرطبة كانت مجال تطاحن الأخوة الحموديين
في هذه الظرفية كيف يعقل أن يفكر أحدهم في تولية كثير بن عبدالرحمن على مدينة من هذه المدن أو على مدينة وان كانت أقل منها قيمة .....
التساؤل الذي نطرحه الآن : من الذي فبرك قصة سلطنة كثير أو أبناؤه في الأندلس
ما هي النصوص التاريخية أقول التاريخية التي تشير الى ذلك

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #34  
قديم 28-08-2015, 10:02 PM
الصورة الرمزية الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
النقيب العام للسادة الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

لماذا لا نتوقع أن الشريف عبدالرحمن الوتدغيري له ابن أيضاً بأسم عبدالرحيم وفي نفس الوقت أخوه عبدالرحيم.

 

 

التوقيع :

مدينة زرهون بالمغرب مرقد جدي
خليفة المسلمين إدريس الأول بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن
الحسن السبط بن خليفة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم علي بن أبي طالب رضي الله عنهم أجمعين.
مؤسس الخلافة الإسلامية بالمغرب.

جوال / 00966531607460
رد مع اقتباس
 

  #35  
قديم 28-08-2015, 10:02 PM
الصورة الرمزية محمد البوخاري معاشو بووشمة
محمد البوخاري معاشو بووشمة محمد البوخاري معاشو بووشمة غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

جيد الاخ وابن العم عبد الملك
هل صرنا نناقش الظروف السياسية اي هل قضيتنا هي حكم كثير ام لا
نحن نناقش هل عبد الرحيم شقيق عبد الرحمن ام ابنه
وانا لا اتخذ حكم كثير كمطية لابني عليها اخوة عبد الرحمن لعبد الرحيم
انما احتاج الفترة لادلل على تاريخ وجود عبد الرحيم ولا يهمني توليه من عدمه
يقول السيوطي النص الكامل
ذكر دول شرفاء فجيج وهم واتدغير واسمه عبد الرحمن الشريف وعمران وعرهب ومخلوف هؤلاء هم الاخوان ومنهم انتشروا اما ورتدغير فجدهم فر من موسى بن العافية لعنه الله ونزل تادلة من وادي الاخضر وهو عبد الرحمن الشريف وعقب بها اولادا عيسى ومنصورومحمد واحمد وعبد الرحيم وعبد الله وعبد الجليل اما اولاد عيسى بن عبد الرحمن فنزلوا مع ابيهم في فجيج وعبد الرحيم بن عبد الرحمن سكن غرناطة من بلاد الاندلس واحمد بن عبد الرحمن نزل في السكاك وفرقة من بني عبد الرحيم بن عبد الرحمن في شروان واولاد عبد الله بن عبد الرحمن في البرلبر من ناحية تلمسان ......الى اخر الكلام.
يقول النص ان عبد الرحمن هو واتدغير وانه فر من ابي العافية اولا ثم نزل تادلة وكما تقول انت تزوج بها وعقب اولادا
يعني نزول عبد الرحمن كان بعد سنة الفرار 317-319 تقديرا وتقريبا

 

 

التوقيع :
معاشو بووشمة المدعو محمد البوخاري النسابة دكتور باحث وخبير وعضو مراكز بحث رسمية
رد مع اقتباس
 

  #36  
قديم 28-08-2015, 10:15 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي مشاهدة المشاركة
لماذا لا نتوقع أن الشريف عبدالرحمن الوتدغيري له ابن أيضاً بأسم عبدالرحيم وفي نفس الوقت أخوه عبدالرحيم.
فعلا نقيبنا الشريف إيهاب التركي الشاذلي الادريسي ،
هذا الأمر غير مستبعد
شكرا على هذا التلميح الذي يستوجب التتبع أيضا

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #37  
قديم 28-08-2015, 10:22 PM
الصورة الرمزية محمد البوخاري معاشو بووشمة
محمد البوخاري معاشو بووشمة محمد البوخاري معاشو بووشمة غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

والنص الكامل لابن جزي هو
ثم قام القطب سيدي يعلى بن عبد العلى بن احمد بن محمد بن ادريس بن ادريس وبغا في صاروة من اكغاطين وقتل اربعين رجلا في يوم واحد وكان له ولدان شقيقان يشبه كل وزاحد اخاه واسمهما مولاي عبد الرحمن بن يعلى ومولاي عبد الرحيم بن يعلى وديارهم بالطالعة من نواحي حمام الذهب .
ويقول في موضع اخر
فر من صاروة من الكغاطين الى فجيج مولاي الوتدغيري الشيخ عبد الرحمن بن يعلى بن عبدالعلى بن احمد بن محمد بن ادريس واستقر مع اولاده سيدي عيسى واحمد ومنصور ومحمد وعبد الله والمهدي من العين التي غارت من اربعة قورن وارتدغين وعمران ومخلوف وعرهب ...

 

 

التوقيع :
معاشو بووشمة المدعو محمد البوخاري النسابة دكتور باحث وخبير وعضو مراكز بحث رسمية
رد مع اقتباس
 

  #38  
قديم 28-08-2015, 10:41 PM
الصورة الرمزية محمد البوخاري معاشو بووشمة
محمد البوخاري معاشو بووشمة محمد البوخاري معاشو بووشمة غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

بعد المقارنة بين النصين نجد ان ابن جزي لا يجعل عبد الرحيم من ولد عبد الرحمن وكان عوضا عنه المهدي اتفقا على 5 واختلفا في السادس
اتفقا على ان عبد الرحمن نزل الوادغير
ابن جزي فصل بشكل دقيق في مسكن واوصاف عبد الرحمن وعبد الرحيم
السيوطي قال ان عبد الرحمن سكن تادلا وولد بها اولاده
نحن امام اختلافات جوهرية تخص بالتحديد عبد الرحمن الشقيق في ابن جزي
وعبد الرحيم الابن في السيوطي
انا هنا اتساءل كيف يمكن ان يقول نسابة ان اخوين متشابهين ذهب احدهما الى الاندلس والاخر الى فجيج ويذكر تفاصيل عن مسكنهما ..من اين له هذا...
وكيف نقيس هذه التفاصيل على كلام عام حول بني عبد الرحمن ذكره ابن جزي وزاد عليه تفاصيل اخرى

 

 

التوقيع :
معاشو بووشمة المدعو محمد البوخاري النسابة دكتور باحث وخبير وعضو مراكز بحث رسمية
رد مع اقتباس
 

  #39  
قديم 28-08-2015, 10:56 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

أخي البخاري أنت استعملت الحساب الخلدوني للبرهنة أن عبدالرحيم لا يمكن أن يكون ابنا لعبدالرحمن
باعتبار أن كثير حكم بالأندلس قبل 448 هـ تاريخ انتهاء حكم الحمدونيين بالاندلس وأن عدد الأشخاص بين عبدالرحمن وكثير أكبر من عدد السنين بين الخروج من فاس وحصول كثير على السلطنة
لذلك فطرح التساؤل هل حكم كثير بالأندلس أم لا يفرض نفسه
إذا كان هناك نص تاريخي يقول بسلطنة كثير سحبنا مسألة أبوة عبدالرحمن لعبدالرحيم
وإن لم يوجد علمناه أيضا وثبتت بنوة عبدالرحيم لعبدالرحمن

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #40  
قديم 28-08-2015, 11:34 PM
الصورة الرمزية الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
النقيب العام للسادة الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: الشرفاء الكثيريون الأدارسة الحسنيون

القاعدة الخلدونية في الأنساب التي تقول أن كل مائة عام فيه ثلاثة أسماء على أقل تقدير.
تتعارض مع أعمدة الأنساب الصريحة المشهورة.

 

 

التوقيع :

مدينة زرهون بالمغرب مرقد جدي
خليفة المسلمين إدريس الأول بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن
الحسن السبط بن خليفة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم علي بن أبي طالب رضي الله عنهم أجمعين.
مؤسس الخلافة الإسلامية بالمغرب.

جوال / 00966531607460
رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:47 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir