العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > فروع الأشراف الأدارسة الرئيسية > 11.فرع مولانا الأمير علي بن إدريس الثاني
 

11.فرع مولانا الأمير علي بن إدريس الثاني فرع مولانا الأمير علي بن إدريس الثاني بن إدريس الأول بن عبدالله الكامل المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #11  
قديم 12-03-2009, 07:49 PM
التهامي الادريسي
زائر
 
افتراضي

قبائل العروسيين

1-(ال حسين )
ذراري مير عبدالله بن مير مونس بن عبدالله ال حسين اعقب ثلاثه اولاد هم الذين هربو من بغداد الى الشرق ويعرفون بالعجرش والدغاغله.
2-(ال وشاح) من ذراري مير حسن بن حسين الجد الجامع لال حسين واعقب اولاد ابرزهم غالب بن درنه بن وشاح ,
3-(ال كماش) وهم من الساده بني العروس يسكنون المغرب العربي في مدينه العيون والدخله ومنهم السيد محمد بن البشير بن الوالى العروسي .
4-(آل سلطان) سكنون البصره.
5-(آل زامل)وهم زعماء عشائر العجرش والدغاغله في العراق.
6-(آل سباهي)وهم من ذراري سلطان بن مير مهدي.
7-(ال مونس ال سالم )وهم يسكنون بغداد وعميدهم السيد حسن ابن السيد هادي بن السيد رحمن .
8-(ال ريحان)
9(البوسليم )
10-(ال عسكر)يسكنون الحله
11-(ال فليح)وعميدهم السيد عبد الرضا عكله
12-(ال عنفوص الجدوع)وهم من ذراري المير مهدي ابن السيد حسينوعميدهم السيد كريم كشكول محمد العنفوص .
المصادر/ 1عمدة الطالب للسيد ابن عنبه2موارد الاتحافالسيد عبد الرزاق كمونه3مطالع السعود لعثمان بنن سند البصري 4الحديقه البهيه 5 بحر الانساب لالسيد جعفر الاعرجي 6 عشائر العراق لعباس العزاوي 7 دليل الخليج ج ج لويمر
اضافه الى التواتر والشياع المتعارف لدى النسابه وكتاب التاريخ المحترمون

 

 

رد مع اقتباس
 

  #12  
قديم 12-03-2009, 07:52 PM
التهامي الادريسي
زائر
 
افتراضي

مخطوط للسادة بني العروس



http://www.alashrafiraq.com/images/aros.jpg

 

 

رد مع اقتباس
 

  #13  
قديم 12-03-2009, 10:41 PM
سعيد العروسى سعيد العروسى غير متواجد حالياً
عضو
 




افتراضي

محمد بن علي من لقب بالعروس هدا لاجدال فيه والمصادر كثيرة.

اما سيدى احمد العروسى دفين الساقية الحمراء فان كان من نسل محمد العروس فالاشكال المطروح هو كالتالى

فاللقب لقب الشخص نفسه ولايمكن ان يلقب به ابنه.
نقول القاسم بن محمد العروس وليس القاسم العروس بن محمد العروس لان من لبس لباس العروس هو محمد.

و من الغريب ان من محمد الى احمد اى من القرن السادس الى القرن العاشر ان يحتفظ بلقب العروس جميع نسل محمد الدين تشتتوا فى المشرق و المغرب خوفا من الطاغية -الضيغم- ولم يخفوا اللقب الدى كان سيجلب لهم المتاعب مع دلك الظالم او ياخدوا لانفسهم القاب اخرى.
ولدينا الحكاية نفسها فى المغرب عن الادارسة الدين تسلط عليهم الظالم ابو موسى العافية وشتت شملهم وقتلهم وتفرقوا فى المشرق والمغرب و حتى الاندلس وصاروا يلقبون بالقاب غير الادريسى خوفا من الادى الدى قد يصيبهم منه.

وللاظافة
هناك قول اخر فى اللقب قراته عند بعض الاخوة الدين قالوا ان اب احمد العروسى خرج للصيد يوم زفافه ولم يعد وقيل قتل وامه عروس فلقب باحمد ابن العروس وكلنا نعلم ان العرب كانوا يضعون النقط على الحروف فلان ابن فلان وفلان يلقب كدا.......

واخيرا ارجو من الاخوة الكرام الدين يتكلمون عن سيدى احمد العروسى وعن نسبه للحسن او للحسين وللاسف بدون مصدر موثوق ان نركز جميعا هنا عن اللقب لانه الشىء الوحيد الدى سيوصلنا انشاء الله الى اجلاء هدا اللبس الحاصل.

وللايظاح فنحن العروسيين يشرفنا ان نكون حسينيين وان كنا حسنيين فالفرعين شريفين من اصل واحد.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #14  
قديم 13-03-2009, 12:39 AM
عمر المنوني الادريسي عمر المنوني الادريسي غير متواجد حالياً
عضو
 




Thumbs up سؤال حول آل ريحان

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اين يسكنوا آل ريحان
وفي اي دولة يتواجدون.

 

 

التوقيع :
[ALIGN=CENTER][TABLE1="width:95%;background-image:url('http://aladdarssah.com/mwaextraedit2/backgrounds/34.gif');background-color:silver;border:10px outset green;"][CELL="filter:;"][ALIGN=center]السيد الشريف عمر ابن السيد الشريف المنوني ابن السيد الشريف القاسم ابن السيد الشريف ادريس الثاني ابن السيد الشريف ادريس الاول رضي الله عنه.[/ALIGN][/CELL][/TABLE1][/ALIGN]
رد مع اقتباس
 

  #15  
قديم 13-03-2009, 02:45 PM
الشريف يوسنيزم الرحالي
زائر
 
افتراضي

[align=center]باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد: اغبطك أخي سعيد العروسي على إصرارك المعرفي ، و عليه دعنا نستجلي القرائن حتى نصل إلى نتيجة توافقية، و قبل كل ذلك أقول لك ان أمر الأنساب بالجملة هو ظني و ليس بالقطعي، و الظن لا يذهبه الظن بل الدليل القاطع، و في حالة سيدي أحمد العروسي يوجد ظنان فإما انه حسني و إما انه حسيني، و في المقابل لا يوجد مصدر قطعي نسنتد إليه و ما يزيد الأمر ارتباكا هو تلك الصخرة المنحوثة على رأس قبره، و في ردي هذا سأتناول تعقيبكم الوارد فوق ببعض بيان و تفسير.
فبالنسبة لقولك بأن الولد لا يحمل لقب والده و ضربت لنا المثل ب نقول القاسم بن محمد العروس وليس القاسم العروس بن محمد العروس لان من لبس لباس العروس هو محمد. اتفق معك على هذا و أراك تريد القول بأنه لا يجوز أن يلقب بالعروس رجلين و هنا الفت انتباهك إلى ان سيدي احمد لا يلقب بالعروس و بكن يلقب بالعروسي فهو سيدي احمد العروسي ، إذن وجب هنا معرفة المصدر الذي نعطف عليه اللقب، فبحسب الرواية الشفوية لحفدته فذلك مرتبط بحادثة وقعت لوالدته ذهبت إلى حد القول بأن والده لم يلمس والدته و إنما وضع اصبعه فوق صرتها فحملت به " و هذا قول او رواية تبقى بعيدة أشد البعد عن الحقيقة لدى توجب علينا البحث عن مصدر أقرب إلى التصديق، و بما أنه معلوم لدينا و محقق، ورود هذا الرجل مهاجرا من تونس فهنا نغلب احدى فرضيتين الأولى إما أنه من ذرية او قريب الشيخ بن عروس دفين ديار تونس و هنا يتوجب علينا معرفة نسب بن عروس التونسي ، و الثانية أنه من حسينيي صقلية دخل اهله تونس بعد تغلب الروم عليها و ازداد هو بتونس فهاجر منها إلى المغرب لتلقي العلم فكان ماكان إلى اليوم.
أما بخوص إخفاء اللقب، و المثل الذي ضربته بالأدارسة فهو لا يسعف، لأن الأدارسة ذاقوا حر ابن ابي العافية و هم ساعتا بين نارين إما نار ابن ابي العافية و إما نار العباسيين و ولاتهم يعني انهم أينما ولوا وجوههم فنار التشريد و التقتيل تلحقهم، يعني ان سبب إخفاء انسابهم كانت ضرورة ملحة، أما بخصوص بني العروس فمتى خرجوا من نفوذ سلطة الضيغم سقط بالتالي سبب إخفاء أسمائهم، فلماذا مثلا سيتجرد من لقبه العروسي من خرج منهم من بلادالعراق إلى مصر او السودان او المغرب؟؟؟؟؟؟ إذن فالمقارنة ليست متكافئة.

و قبل أن اختم دعنا نستقرئ بعض الإشارات، منها مثلا اعتراف عروسيي العراق بأن لهم فروعا بالمغرب ، و لا فرع تحوم حوله الشكوك إلا عروسيي الصحراء، ورود اشارات لدى اكثر من نسابة و عالم بانهم حسينيين مثل الشيخ ماء العينين و محمد المامون بن محمد فاضل و الشيخ حشلاف. و لا اعتقد سيدي العروسي انه يغيب عنك احتفاظ كل مجموعة بشرية مهاجرة ببعض عادات و تقاليد الموروثة عن اصولها الأولى فباذا تفسر لنا تفرد عروسيي الصحراء بطقوس العواشير التي تجسد الحزن الصريح على سيد الشهداء الحسين عليه السلام، دون باقي اهل المغرب قاطبة؟؟؟؟؟؟؟

النقاش شيق و مثمر نتمنى الإستمرار. [/align]

 

 

رد مع اقتباس
 

  #16  
قديم 13-03-2009, 09:51 PM
سعيد العروسى سعيد العروسى غير متواجد حالياً
عضو
 




افتراضي

قال صلى الله عليه وسلم -لاينبغى للعالم ان يسكت عن علمه ولاللجاهل ان يسكت عن جهله-

والله يااخى معرفة الامور خير من جهلها

واعود للموضوع واستسمح كونى لااطيل فى الكتابة لانى اعتقد ان كلامى مفهوم ولايحتاج للايضاح وخير الكلام ماقل ودل.

اخبرك اخى اننى اعمل بحثا لم ينته بعد على سيدى احمد العروسى مند 2003 عن حياته ونسبه و ..... كونى عروسى ومن مدينة سطات المغربية التى يرجع اصل سكانها لاحد احفاد سيدى احمد العروسى القادم من مراكش. وساعود لاتكلم عن سطات وعن عروسييها الدين كان لهم شان كبير فى تلك المنطقة والدين اتى بهم السلطان المولى اسماعيل وجعلهم خلفائه بها الا انه وكما قلت عن الادارسة انهم أينما ولوا وجوههم فنار التشريد و التقتيل تلحقهم.

اعود الى الموضوع فوالله العظيم لم يتبث انه لدينا شخص من اجدادنا الاولين ولاابائنا له طباع او تقاليد شيعية ولوكان لاتبعناه وكنا بدلك حسينيين هدا من جهة اما من جهة اخرى ان كان سيدى احمد العروسى حسينى شيعى فما الدى يجعل شيعى يكون تلميدا لسيدى عبد الرحمان المجوب بمكناس ولسيدى رحال بمراكش السنيين الحسنيين. ونحن نعرف الفرق بين المدهبين جيدا؟. فاولى له ان خرج من تونس ان يدهب الى العراق او.... ولاياتى الى المغرب المالكى السني المدهب.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #17  
قديم 13-03-2009, 10:59 PM
riadh2008 riadh2008 غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي

بالنسبة لسيدي أحمد بن عروس
هذه بعض المعلومات موجزة حول نسبه والتعريف به:


أحمد بن عروس


هو أحمد بن عبد الله بن أبي بكر المعروف باسم أحمد بن عروس , يرتفع نسبه إلى قبيلة (( هوارة )) إحدى بطون قبيلة بني تميم العربية , ولد سنة 778 هـ بواد اسمه وادي الرمل الذي يقع بضاحية قرية المزاتيين, بتونس وبتونس أيضاً توفي سنة 868 هـ وأمه سيدة من مدينة مصراتة اسمها سالمة, مات زوجها عن ثلاثة أبناء, أكبرهم السيد أبو بكر تم السيد عبد المغيث , وأصغرهم سيدي أحمد الذي نحن بصدده , فتزوجت بعده من آخر وحملت ابنها الصغير أحمد معها لبيته دون إخوته لصغر سنه , ومن هنا التصق به لقب ابن عروس , وقضى فترة من عمره الذي قارب التسعين عاما في التنقل في المغرب العربي بين ليبيا وتونس والجزائر والمغرب , حتى استقر بتونس حيث كان تاتية طلاب العلم النافع من كل حدبٍ وصوبٍ لتنهل مما أفاض الله عليه وكان كغيره من رجال السلف الصالح يتحرى الحلال في معيشته فاشتغل نجاراً ومؤدباً للأطفال , وعامل بناء, وكان يحمل دائماً صِراراً ضخمة حتى عرف بأبي الصرائر وإن كان البعض ينطقها خطأ السرائر نسبة إلى السريرة ,والصحيح ما ذكرنا ترجم له السخاوي في الضوء اللامع يقول: أحمد أبو الصرائر .... إلخ وإن كان الفضل في حفظ تاريخ حياته إلى درجة لا بأس بها يرجع إلى تلميذه الشيخ عمر الراشدي الجزائري الذي خصه بكتاب كامل ذكر فيه سيرته ومناقبة أسماه (ابتسام الغروس ووشي الطروس في مناقب ابن عروس ) .
ومن جملة ما ذكره في مدح ابن عروس قوله :
وكم ذي مطلب تربت يداه * يسر أبي الصرائر قد أنيلا
وقد طُبع هذا الكتاب بتونس سنة 1885 م فحفظ من الضياع, واختلط على كثيرين من رجال التصوف والتاريخ والتراجم, فخلطوا بينه وبين أحمد بن عروس آخر طابقه في الإسم واللقب ولكنه من أرض الكنانة , ولد بعده بثلاثة قرون ونصف بمدينة قنا في الصعيد المصري وهو صاحب أزجالٍ في الحكمة وأشعارٍ في الوعظ وقصائد في الدعوة إلى ذم الدنيا والتجافي عنها وعدم الركون لها ، بطريقة تشابه أزجال ومقطعات سيدي عبد الرحمن المجذوب في المغرب العربي , وكثيراً ما تنسب أشعار أحمد بن عروس المصري للآخر , وينسب تصوّف الأول للأخير رحمهما الله . http://www.altasawif.com/body/e-tasoof/6.html

 

 

رد مع اقتباس
 

  #18  
قديم 14-03-2009, 12:14 AM
الشريف يوسنيزم الرحالي
زائر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد العروسى مشاهدة المشاركة
قال صلى الله عليه وسلم -لاينبغى للعالم ان يسكت عن علمه ولاللجاهل ان يسكت عن جهله-

والله يااخى معرفة الامور خير من جهلها

واعود للموضوع واستسمح كونى لااطيل فى الكتابة لانى اعتقد ان كلامى مفهوم ولايحتاج للايضاح وخير الكلام ماقل ودل.

اخبرك اخى اننى اعمل بحثا لم ينته بعد على سيدى احمد العروسى مند 2003 عن حياته ونسبه و ..... كونى عروسى ومن مدينة سطات المغربية التى يرجع اصل سكانها لاحد احفاد سيدى احمد العروسى القادم من مراكش. وساعود لاتكلم عن سطات وعن عروسييها الدين كان لهم شان كبير فى تلك المنطقة والدين اتى بهم السلطان المولى اسماعيل وجعلهم خلفائه بها الا انه وكما قلت عن الادارسة انهم أينما ولوا وجوههم فنار التشريد و التقتيل تلحقهم.

اعود الى الموضوع فوالله العظيم لم يتبث انه لدينا شخص من اجدادنا الاولين ولاابائنا له طباع او تقاليد شيعية ولوكان لاتبعناه وكنا بدلك حسينيين هدا من جهة اما من جهة اخرى ان كان سيدى احمد العروسى حسينى شيعى فما الدى يجعل شيعى يكون تلميدا لسيدى عبد الرحمان المجوب بمكناس ولسيدى رحال بمراكش السنيين الحسنيين. ونحن نعرف الفرق بين المدهبين جيدا؟. فاولى له ان خرج من تونس ان يدهب الى العراق او.... ولاياتى الى المغرب المالكى السني المدهب.
[align=center]
باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على محمد و آل محمد

و بعد: أخي الكريم اسمح لي أولا ان اقول لك بأن حكمة خير الكلام ماقل و دل لا تجد لها مكانا في مجال الأنساب، بل الأمر يحتاج اطنابا و اطنابا عل و عسى نخلص إلى نتيجة فما عندي ليس عندك و ما عندك ليس عندي، و بخصوص نقطة احتفاظ العروسيين ببعض مظاهر الحزن و تفردهم بها، اقول لك كلاما سبق و قلته و هو ان كل مجموعة بشرية تحتفظ ببعض و ليس بكل تقاليدها، و تخليكم انتم عروسيي السطات عن تقليد العواشير سببه المعاشرة و الإحتكاك بقبائل الشاوية و لربما صارت لكم تقاليد تختلف عن التي لدى عروسيي الساقية الحمراء ، و أنا يا أخي لم اكذب على العروسيين لأني اتحدث عنهم عن معايشة لا عن سماع، وأنتم عروسيي السطات لستم إلا فرع أما الأصل فبالساقية الحمراء و أنا بينهم اليوم، و تقليد العواشير موجود و ما فيه من الحزن و عدم الإغتسال و ترك الحناء و الطيب موجود و ما عليك إلا ربط الإتصال بأحد عروسيي الصحراء، او تعال انزل ضيفا علي و انظر بأم عينيك، اما استفسارك عن السبب الذي يجعل سيدي احمد العروسي الشيعي يتعلم على يد علماء سنيين فنحن لم نقل بأنه كان شيعيا و لكننا قلنا بأن سلالته تحتفظ ببعض مظاهر الحزن الشيعية خلال عاشوراء، أما لماذا لم يذهب إلى العراق فيجب ان تعلم بأن صقلية لم تكن تابعة للعراق او لأي دولة من دول المشرق، زد عليه ان قربها من المغرب يجعل الهارب منها يطأ هذه الديار أولا قبل غيرها ثم الروايات لا تشير إلى هجرة سيدي احمد العروسي من صقلية بنفسه و إنما هاجرت اسرته فإما أبوه او جده المباشر و ربما جد والده فالله اعلم و المحقق المستفيظ ان ولادة سيدي احمد كانت بتونس و لما بلغ مبلغ الرجال هاجر منها إلى المغرب. [/align]

 

 

رد مع اقتباس
 

  #19  
قديم 14-03-2009, 11:56 PM
سعيد العروسى سعيد العروسى غير متواجد حالياً
عضو
 




افتراضي

شكرا للاخ riadh 2008 على المعلومات

انت تريد القول ان اللقب -ابن عروس- يرجع الى زواج امه الثانى. وهدا مشكل اخر ينظاف الى اشكالية اللقب. والمعلوم عندنا انه قدم من تونس وهدا لانجادل فيه ولكن الفت انتباهك الى اننا نتكلم عن سيدى احمد العروسى دفين الساقية الحمراء المتوفى سنة 1002 ه وانت قلت انه توفى بتونس سنة 868 هـ بينهم 134 سنة.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #20  
قديم 15-03-2009, 12:48 AM
سعيد العروسى سعيد العروسى غير متواجد حالياً
عضو
 




افتراضي

الاخ يوسنيزم اشكر لك الدعوة وفى القريب ان شاء الله سازور المنطقة.
واحيطك علما اننى لست بنساب بل انا شخص يبحت عن الحقيقة الضائعة وبخصوص الشاوية عاداتها وتقاليدها وان قرات عن الشاوية منطقة الحروب والفوضى تاكد سيدى اننا اول من سكن مدينة سطات واول من عمرها وشيد بعض مساجدها ودشورها ونحن من علمنا جيراننا اهل الشاوية حسن الجوار واداب الفقه.
واحيطك علما انه رغم هده العشرة الطويلة بيننا والمخالطة فان نطق الكلمات التى نتكلم بها تختلف عن نطقهم اعنى -اهل الشاوية - . واما بخصوص تقاليد ابناء عمومتنا عروسييى الصحراء اعلم انهم متفرقون الى من هم حسنيين و من هم حسينيين واكيد انت تتكلم عن الحسينيين. فما يمكننى قوله هو ان لا يخرجوا عن اصول الدين وان ترضى الله ورسوله هده العادات و التقاليد وهدا هو المهم والاهم.

 

 

رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:06 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir