معلومات عن حكم نقيب الاشراف ابوعبدالله

[على الشريف]

[frame="1 98"]

السلام عليكم انا على ضو الشريف من ليبيا انتسب الى الجهة الحسنية وجدى الذى قدم من المغرب هو امبارك بن عمران بن عبدالواحد ، لاحظت من كتاباتكم تنكم لا تتحدثون عن تاريخ جدى الحسنى الادريسى على الرغم من ان ابن اخيه المعروف بابى عبدالله الله الحفيد كان هو من يمسك زمام رابطة الاشراف الادارسة فى عصره وعلى الرغم من انه ايضا كان سلطانا لفاس بعد السلطان عبدالحق المرني ومع ذالك لا تتكلمون على هذا التاريخ ما هوالسبب الرجاء الرد ، وللعلم ان حكم الاشراف الادارسه استمر فى ليبيا على يدى جدى امحمد بن عثمان بن امبارك بن عمران لمدة 261 عام وانا اعتبره امتدادا لحكم الاشراف الادارسة فى المغرب /المرسل/ على ضو الشريف /ولاي استفسار فإميلى هو dow512000@yahoo.com

[/frame]

 

 

[الشريف محمد أدهم]

[frame="1 98"]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة على الشريف

[frame="1 98"]

السلام عليكم انا على ضو الشريف من ليبيا انتسب الى الجهة الحسنية وجدى الذى قدم من المغرب هو امبارك بن عمران بن عبدالواحد ، لاحظت من كتاباتكم تنكم لا تتحدثون عن تاريخ جدى الحسنى الادريسى على الرغم من ان ابن اخيه المعروف بابى عبدالله الله الحفيد كان هو من يمسك زمام رابطة الاشراف الادارسة فى عصره وعلى الرغم من انه ايضا كان سلطانا لفاس بعد السلطان عبدالحق المرني ومع ذالك لا تتكلمون على هذا التاريخ ما هوالسبب الرجاء الرد ، وللعلم ان حكم الاشراف الادارسه استمر فى ليبيا على يدى جدى امحمد بن عثمان بن امبارك بن عمران لمدة 261 عام وانا اعتبره امتدادا لحكم الاشراف الادارسة فى المغرب /المرسل/ على ضو الشريف /ولاي استفسار فإميلى هو dow512000@yahoo.com

[/frame]

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام علي أشرف المرسلين

سيدنا وحبيبنا محمد صلي الله عليه وسلم تسليماً كثيراً الى يوم الدين

بن العم الغالي

أهلا ومرحبا بكم بين أبناء عمومتكم

ونسأل الله تعالي أن تقضي معنا أجمل و أحلى الاوقات

ونتمنى أن تسامحنا إن كنا قد اغفلنا ذكر جدكم رحمه الله


ونتمنى أن تتفضل انت وتتكرم علينا بأن تكتب لنا وتضيف الى ديواننا نور على نوره

بان تضيف كل ما لديك عن جدكم القدير وعن نسبكم الطيب الطاهر

وننتظر مشاركاتكم الطيبة

[/frame]

 

 

[على الشريف]

الاخ محمد ادهم قرأة رسالتك وبعون الله وفى اقرب فرصة سأرد عليكم والســــــــــــــــلام ختام ، وللعلم ان إيميلى هو ALI_DOW2006@YAHOO.COM وذالك بعد تغييرى للاميل الاول

 

 

[على الشريف]

أخى محمد ادهم طلبت معلومات عن جدى الشيخ امبارك بن عمران وها هى :
نسبه الشريف
هو السيخ امبارك بن عمران بن عبدالواحد بن احمد بن على بن يحى بن عبدالله بن محمد بن على بن حمود بن يحى بن يحى بن ابراهيم بن يحى بن محمد بن يحى الجوطى بن القاسم بن ادريس بن ادريس بن عبدالله بن الحسن بن الحسن بن سيدنا على كرم الله وجهه والسيده البتول السيده فاطمة الزهراء
مشائخه
لا يمكننى ان اروى لك سنده فى حفظه لكتاب الله لقدم اخذه له ومن مشائخ لا يروى سنده اليهم فى بلدى ليبيا ولكن يمكننى ان اسند سند شيخنا امبارك بن عمران فى جانب التصوف فقد اخذ التلقين العروسى فى سوسه بتونس على الشيخ ابوراس عام 899 هـ
قرابته وترحاله
لديه اخوين محمد بن عمران ومدفون بتونس ببنى راجع وعلى بن عمران وهو مدفون بفاس بالمغرب ، ورحل شيخنا امبارك من فاس بعد سقوط حكم ابن اخيه على ب19 عام تقريبا المكنى بعبدالله الحفيد ( محمد بن على بن عمران ) على يدى الوطاسيين بعد حكم دام 6 سنوات وعلى العلم ان محمد بن على بن عمران لم ينصب سلطانا على فاس الا لكونه نقيبا للاشراف الادارسه وإذا أردت ان تعرف اكثر عن ابن اخ شيخنا امبارك من حيث كل ما يتعلق بحكمه فارجع الى كتاب الشيخ ابو العباس احمد بن خالد الناصرى المعروف بالاستقصا لاخبار دول المغرب الاقصى ( الدولة المرنيه - القسم الثانى - الجزء الرابع ) والذى حققه ابنى المؤلف وهما الاستاذ جعفر والاستاذ محمد - دار الكتاب - الدار البيضاء عام 1955م من ص 114 الى ص 117 ، ورحل مع شيخنا ابنيه عبدالرحيم وعثمان ومر شيخنا فى رحلته الى ليبيا بثلاثة مدن تونسيه الاولى سوسه مكان اخذ الطريقه العروسيه والثانيه البيضاء والتى التقى فيها بابن اخيه على ( محمد بن على بن عمران ) والذى كما تقول المخطوطة مصدر ما اقول التقى بعمه الشيخ امبارك بالدار البيضاء اتونسيه بعد فراره من فاس والثالثه بنى راجع وفى العام 902 هـ دخل ليبيا من صحراء غدامس وتوفى شيخانا فى صحراء الحماده الحمراء الليبية ومن بين مرافقيه ايضا حفيده امحمد بن عثمان المعروف عند اهل فزان بليبيا بامحمد الفاسى وهذا الحفيد يوقفنا فى المتابعة وحتى لقاء آخر لزخم المعلومات عنه باعتباره قد اسس حكما فى ليبيا وبالتحديد منطقة فزان بها والذى اعتبره الامتداد الثالث للحكم الادريسي والسلام

 

 

[على الشريف]

شكرا اخى عبدالله بن محمد الادريسى

 

 

[الدرادي]

اخي علي الشريف.
انا من فزان ونعرف والكثير عن ابناء (امحمد بن عثمان بن امبارك الفاسي) الاشراف الذين حكموا فزان لاكثر من ثلاثة قرون ولدينا الكثير من الاضرحه باسمائهم وكيف حكموا المنطقه وبطولاتهم ضد الاتراك نهيك عن كيف اتو الي مرزق وكيف كانت بداية حكمهم وهناك الكثير من المخطوطات والكتب والمواضيع في المنتديات فلايمكن ان نشكك نحن في نسبهم الشريف ولايخطر ذلك في بالك ابدا هذه حقيقه وليسة مجامله ويمكنك المرور علي الرسائل والمراسيم الموجوده في قسم المخطوطات في الديوان ونفوسية بلد ودان وموضوع التحقيق في نسب بني كولان الاشراف الادارسه وما تم تبادله من رسائل بين عاصمة اولاد امحمد(مرزق) وبلد ودان الاشراف وهذا يكفي.

 

 

مشكور جدا أخي الدرادي ، ولكن أرى أن المعلومات والوثائق لا تزال شحيحة رغم ثبات وشهرة البيت العمراني الجوطي القاسمي ، والسؤال هل يستطيع المؤرخون الحديث عن أحداث القرن التاسع الهجري ، وعن نقيب الاشراف محمد بن علي بن عمران بصورة مستفاضة ، برأيي إن خروج الشيخ مبارك بن عمران وابن اخيه النقيب محمد بن علي بن عمران الى الشرق كان له الأثر في المعرفة شأنهم شأن باقي البيت العمراني الذين رجعوا من تونس الى فاس وسموا بالتونسيون والمشهورون باهل دار القيطون او فرع النقيب محمد الذين حافظا على شهرة العمرانيون ، كما أن المؤرخون ذكروا ان لعمران ثلاثة من الابناء 1/ محمد ( سلالته مشهورة بالتونسيون أهل دار القيطون ) ، 2/ علي (سلالته ينحدر منها النقيب أبوعبدالله الحفيد محمد بن علي بن عمران والمشهورة "أي السلالة" بالعمرانيون بخلاف أبناء عمهم محمد بن عمران الذين عرفوا بالتوانسة ثم باهل دار القيطون الادارسة نسبة لإبي العلاء أدريس بن أحمد ) 3/ عبدالواحد ( ولم يرد بشأنه أي معلومات ، ويرجح أن يكون اسم للشيخ مبارك بن عمران ، أي أن مبارك لقب لعبدالواحد بن عمران بن عبدالواحد والله أعلم ) ، هذا التاريخ غامض رغم شهرة أصحابه وثبات فرعهم ، والقرآءة الموضوعية هي ما نحتاجها حقيقة لتثبيت كل أمر على أسس راسخة على عهد الأوائل من البيت العمراني الجوطي .

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غير مسجل

مشكور جدا أخي الدرادي ، ولكن أرى أن المعلومات والوثائق لا تزال شحيحة رغم ثبات وشهرة البيت العمراني الجوطي القاسمي ، والسؤال هل يستطيع المؤرخون الحديث عن أحداث القرن التاسع الهجري ، وعن نقيب الاشراف محمد بن علي بن عمران بصورة مستفاضة ، برأيي إن خروج الشيخ مبارك بن عمران وابن اخيه النقيب محمد بن علي بن عمران الى الشرق كان له الأثر في المعرفة شأنهم شأن باقي البيت العمراني الذين رجعوا من تونس الى فاس وسموا بالتونسيون والمشهورون باهل دار القيطون او فرع النقيب محمد الذين حافظا على شهرة العمرانيون ، كما أن المؤرخون ذكروا ان لعمران ثلاثة من الابناء 1/ محمد ( سلالته مشهورة بالتونسيون أهل دار القيطون ) ، 2/ علي (سلالته ينحدر منها النقيب أبوعبدالله الحفيد محمد بن علي بن عمران والمشهورة "أي السلالة" بالعمرانيون بخلاف أبناء عمهم محمد بن عمران الذين عرفوا بالتوانسة ثم باهل دار القيطون الادارسة نسبة لإبي العلاء أدريس بن أحمد ) 3/ عبدالواحد ( ولم يرد بشأنه أي معلومات ، ويرجح أن يكون اسم للشيخ مبارك بن عمران ، أي أن مبارك لقب لعبدالواحد بن عمران بن عبدالواحد والله أعلم ) ، هذا التاريخ غامض رغم شهرة أصحابه وثبات فرعهم ، والقرآءة الموضوعية هي ما نحتاجها حقيقة لتثبيت كل أمر على أسس راسخة على عهد الأوائل من البيت العمراني الجوطي .

وكان لجدهم عمران فيما يظهر مما وقفت عليه في قضايا متفرقة ثلاثة أبناء السيد محمد وهو جد المذكورين والسيد عبدالواحد والسيد علي ولم يستمر لهذين فيما علمناه عقب لإنحصار هذه الشعبة بفاس في الفرعين المذكورين والله اعلم.

المصدر:
الدر السني في بعض من بفاس من أهل النسب الحسني
تأليف/أبي محمد عبدالسلام بن الطيب الشريف القادري

تعليق:
عمران المذكور هو الجد الجامع للأشراف العمرانيون الجوطيون وأبنائه الثلاثة هم:
محمد وعبدالواحد وعلي
نفي العقب عن عبدالواحد وعلي ليس بالقطع ولكن بالظن كما هو واضح من صياغ الحديث عنهما.

 

 

[على الشريف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

وكان لجدهم عمران فيما يظهر مما وقفت عليه في قضايا متفرقة ثلاثة أبناء السيد محمد وهو جد المذكورين والسيد عبدالواحد والسيد علي ولم يستمر لهذين فيما علمناه عقب لإنحصار هذه الشعبة بفاس في الفرعين المذكورين والله اعلم.

المصدر:
الدر السني في بعض من بفاس من أهل النسب الحسني
تأليف/أبي محمد عبدالسلام بن الطيب الشريف القادري

تعليق:
عمران المذكور هو الجد الجامع للأشراف العمرانيون الجوطيون وأبنائه الثلاثة هم:
محمد وعبدالواحد وعلي
نفي العقب عن عبدالواحد وعلي ليس بالقطع ولكن بالظن كما هو واضح من صياغ الحديث عنهما.

بالفعل سيادة النقيب ايهاب ، فقد قال فيما نعلمه ، أي أنه يتوقع أن تكون هناك معلومات اخرى لم يعلمها ، كما ان لفظ فيما نعلمه يدلل على أن البحث حول ذرية عبدالواحد وعلي لم يستوفي حقه للدرجة التي يستطيع معها الحكم بالقطعية ، والحديث هنا : فقد أشار صاحب الكتاب أن انحصار أي قلة الذرية من عبدالواحد وعلي في فاس هو سبب عدم القدرة في الحديث عنها ، وهنا يجب البحث ، ولعل أهلنا من أهل دار القيطون لهم افادة في ذلك ، بل ما اثار استغرابي أن هناك تناقض في المعلومات عن اسم النقيب في تلك الفترة ، فتارة يقال انه محمد بن علي بن عمران وهو الغالب ، وثارة أخرى يقال أنه النقيب من محمد بن عمران وليس علي ، أي أن اسم النقيب هو محمد بن محمد بن عمران ؟

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة على الشريف

بالفعل سيادة النقيب ايهاب ، فقد قال فيما نعلمه ، أي أنه يتوقع أن تكون هناك معلومات اخرى لم يعلمها ، كما ان لفظ فيما نعلمه يدلل على أن البحث حول ذرية عبدالواحد وعلي لم يستوفي حقه للدرجة التي يستطيع معها الحكم بالقطعية ، والحديث هنا : فقد أشار صاحب الكتاب أن انحصار أي قلة الذرية من عبدالواحد وعلي في فاس هو سبب عدم القدرة في الحديث عنها ، وهنا يجب البحث ، ولعل أهلنا من أهل دار القيطون لهم افادة في ذلك ، بل ما اثار استغرابي أن هناك تناقض في المعلومات عن اسم النقيب في تلك الفترة ، فتارة يقال انه محمد بن علي بن عمران وهو الغالب ، وثارة أخرى يقال أنه النقيب من محمد بن عمران وليس علي ، أي أن اسم النقيب هو محمد بن محمد بن عمران ؟

ابن العم العزيز علي الشريف المقصود بإنحصار هذه الشعبة بفاس في الفرعين المذكورين ليس المقصود بهما عبدالواحد وعلي ابنا عمران بن عبدالواحد وأنما المقصود بالفرعين المذكورين هما ابنا علي بن محمد الفقيه بن محمد بن عمران بن عبدالواحد بن أحمد بن علي بن يحيى بن عبدالله بن أبوعبدالله محمد بن علي بن حمود بن يحيى بن يحيى بن إبراهيم بن يحيى الجوطي محمد بن يحيى الملقب العدام بن القاسم بن إدريس الأزهر بن إدريس الأكبر بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب وهما: عبدالله وعلي.
أما ذرية عبدالواحد وعلي فقد تركا فاس بدخول الوطاسيون في خلافة النقيب محمد المدعو بالحفيد بن علي بن عمران بن عبدالواحد الذي بويع بالخلافة عام 869هـ مزوار الشرفاء إلى سنة 875هـ وخرجوا إلى تونس ولم يثبت عودتهما بخلاف أبناء عمومتهما من ذرية أحمد التونسي العمراني بن علي بن علي بن محمد الفقيه بن محمد بن عمران بن عبدالواحد.