الناصر بن عبدالرحمن سلطان مازونة

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

السلام عليكم.اما بعد و لانني ابن المنطقة اقصد فرندة و السوقر الى جبال العمور من ولاية تيهرت فانا احفظ الامكنة جيدا.ففي نهاية القرن الرابع عشر ميلادي حل الولي الادريسي الحمزاوي سيدي منصور بن محمد الملقب بالكبريت لتصوفه.كان القائد الروحي لقبيلة السحاري الشهيرة عبر التاريخ بمنطقة تاوغزوت بفرندة و تملكها و لكن التحق به شيخه سيدي خالد بن علي بن عمر بن علي بن خالد بن زكريا .هدا الاخير دفين فاس. ترك له المكان و حط الرحال غيربعيد عن شيخه.اما عن السلطان سيدي الناصر فهو اخ لسيدي منصور بحسب الرواية الشفوية المتواترة جيلا عن جيل.و يكون عمه بحسب مشجرات النسب لكلا الشيخين.و ما زال التوقير و الاحترام يسود بين النواصر و المناصير من جهة وبين الخوالد من جهة ثانية فلا يتزاوجون بينهم و لا يتبايعون اتباعا لعقد عقده هؤلاء الشيوخ الثلاثة.اما عن رواية هروب سيدي الناصر من فرندة فلا اساس لها من الصحة.لان قبيلة السحاري كانت ملجا للاشراف فعن ابن خلدون قال المرواني و فرغت فاس من الاشراف الاعيان و هرب الكل الى الاطراف و لهم دار تعرف بالسحاري.وتعيين سيدي الناصربن عبدالرحمن سلطانا على مازونة كان باتفاق الاشراف الادارسة الدين سكنوا القلعة و هي الان بلدية تابعة لولاية غليزان بالقرب من مستغانم ولم يكن في قلة بل في قبيل كبير من الاشراف الادارسة.وما زال الاشراف الثلاثة تزار مقاماتهم وتقام لهم المواسم سنويا في فصلي الربيع و الخريف.كما ارجح ان سيد ي الناصر و سيدي منصور درسا على يدي الشيخ سيدي خالد بن علي في سجلماسة بالمغرب.

بارك الله فيك أخي الكريم على المرور ،،،
جاء في تدخلك أن تعيين سيدي الناصر بن عبدالرحمن سلطانا على مازونة كان باتفاق الاشراف الادارسة الدين سكنوا القلعة
هل لي ابن العم الكريم بمصدر هذه المعلومة الهامة التي ستغير كثيرا من المشهد السياسي في ذلك الوقت .....
وجازاك الله كل الخير

 

 

[ابوعمر الشريف]

ابن العم الكريم عبدالمالك زروقى
بارك الله فيكم على ماقدمتم وجعله الله فى موزاين اعمالكم

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعمر الشريف

ابن العم الكريم عبدالمالك زروقى
بارك الله فيكم على ماقدمتم وجعله الله فى موزاين اعمالكم

شكرا ابن العم الكريم على المرور

 

 

[زواوي خالد]

السلام عليكم .الاخ زروقي المعلومة استقيتها من رواية رجل من سكان القلعة مهتم بالتاريخ.ومما قاله ان عدد الاشراف الحاضرين يومها كان ثلاثمائة و ستين شريفا.كما لا يفوتني ان اشير الى ما قاله الشيخ عبد الرحمن الجيلالي بان منطقة غليزان حل بها الادارسة بعد سقوط تلمسان الزيانية.و مزيدا في التوضيح المنطقة داتها كانت في حكم ابناء السيد محمد بن سليمان بن عبدالله كما جاء في البلدان لليعقوبي.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

السلام عليكم .الاخ زروقي المعلومة استقيتها من رواية رجل من سكان القلعة مهتم بالتاريخ.ومما قاله ان عدد الاشراف الحاضرين يومها كان ثلاثمائة و ستين شريفا.كما لا يفوتني ان اشير الى ما قاله الشيخ عبد الرحمن الجيلالي بان منطقة غليزان حل بها الادارسة بعد سقوط تلمسان الزيانية.و مزيدا في التوضيح المنطقة داتها كانت في حكم ابناء السيد محمد بن سليمان بن عبدالله كما جاء في البلدان لليعقوبي.

فعلا أخي الكريم ،
تطرق اليعقوبي الى تملك بني محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل لعدد من جهات المغرب الأوسط ،
ما أثار انتباهي هو أن الأدارسة الذين سكنوا القلعة هم من عينوا الناصر بن عبدالرحمن سلطانا على مازونة كما جاء في تدخلك ...
ما نقراه بالدراسة وكتب الأنساب هو أن سكان مازونة التمسوا من الناصر أن يبقى معهم وباعيعوه غير أن هذه الكتب لا تشير الى تواجد الأدارسة بالقلعة أو بمازونة ...شكرا على المعلومة ....
وجازاك الله خيرا .....

 

 

[سيدي حسان]

حسب معلومات متواضعة ان الشيخ سيدي الناصر كان شيخ وعالم وقد تتلمذ سيدي حمو بن عمر عنده وهذا معروف لدينا حسب رويات والله اعلم
منقول من ترجمة عقد شراء سيدي حمو بن عمر اي ان شيخه سيدي الناصر بن عبد الرحمان
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=6634

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيدي حسان

حسب معلومات متواضعة ان الشيخ سيدي الناصر كان شيخ وعالم وقد تتلمذ سيدي حمو بن عمر عنده وهذا معروف لدينا حسب رويات والله اعلم

منقول من ترجمة عقد شراء سيدي حمو بن عمر اي ان شيخه سيدي الناصر بن عبد الرحمان

http://aladdarssah.com/showthread.php?t=6634

بارك الله فيك الأخ الكريم ،
فعلا إنها وثيقة تاريخية هامة ،
حبذا لو أنك أرفقت المشاركة بالصورة الأصلية ، كان سيكون الأمر أوثق ...
فحسب المقالة الرئيسية فإن الناصر بن عبد الرحمن ولد سنة 751 هجرية وتاريخ الوثيقة يعود الى سنة 804 هـ
والظاهر على النسخة المطبوعة فإن ابن الشيخ سيد الناصر بن عبدالرحمن قد وهب بقعة أرضية (أهابها هكذا ) ...
وآمل أن تشركنا في قراءة النسخة الأصلية مع الشكر الجزيل ......

 

 

[سيدي حسان]

واصح انها سنة 984 ه

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيدي حسان

واصح انها سنة 984 ه

شكرا على وضع الوثيقة الأصلية
كما أن نسخة الترجمة أصبحت أكثر وضوحا ...
سنعمل على مراجعة التواريخ ...
ولنا كلام في الموضوع .....
جازاك الله خيرا الأخ الكريم .....

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيدي حسان

واصح انها سنة 984 ه

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ،
السلطان الناصر بن عبدالرحمن عاش في القرنين الثامن والتاسع الهجريين،
فقد ولد سنة 751 هـ حسب الدراسة الموجودة بين أيدينا (الصفحة 251 ) ، وكان خروجه من مازونة بعد 833هـ ....
كما أن علاقة الناصر بملوك بني عبدالواد وخاصة أبو مالك عبدالواحد كانت في العقدين الثالث والرابع من القرن التاسع الهجري وهي الفترة التي عرفت مناوشات على الملك بين مالك وابن حمزة ...
وقد توفي مالك سنة 833 هـ (الصفحة 253) من نفس الدراسة ....
الوثيقة تبرز جليا علاقة الشريف حمو بن أعمر بشيخه الناصر بن عبدالرحمن ....
وبالنظر الى تاريخ ولادة الناصر كما أسلفنا فإن التواريخ المعدلة بالقلم على النسخة المترجمة 980 هـ و994 هـ تكون مخالفة وتبعد بزهاء قرن من الزمن عن حياة الناصر
وأعتقد أن التواريخ الأصلية المثبتة على النسخة المترجمة هي الصحيحة أي 780 هـ تاريخ الحيازة ، و804 هـ تاريخ كتابة العقد ....
والله أعلم......


http://aladdarssah.com/showthread.php?t=6634


وتبقى هذه الوثيقة هامة جدا حيث أن التواريخ التي تقدمها تؤكد ما ذهبت اليه ماتيو حسب نفس الدراسة ....