منطقة ولاية الأمير حمزة بن إدريس الأزهر

[الشريف اليونسي الحمدوني العلمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

السلام عليكم ورحمة الله
في ما يلي المناطق التي أسندت لجدي الأمير حمزة حسب مختلف المراجع التاريخية والنسبية
تاريخ العبر : وليلي
روضة القرطاس : تلمسان
تاليف في النسب للسيوطي المكناسي : تازة
مختصر ابن جزي : تازة والصحراء
زهرة الأخبار : تازة وغياثة
السلسلة للعشماوي : تازة
البكري : وليلي
الدرر البهية : تلمسان
الاستقصاء : تازة
اللآلئ المستضيئة : تسول وهوارة
شذر الذهب : وليلي وعمالتها
.......
نقلا عن كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز

أمتعك الله بموفــور الصحة ، تشكر على هذا الجمع القيّم الذي كفيتنا به من عناء البحث أيّها الشريف الفاضل

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

بعد ذكر أغلب المصادر التي تطرقت إلى ذكر ولاية الأمير حمزة بن إدريس الأزهر ننتقل إلى الخطوة الثانية وهي تقسيم المصادر حسب المناطق التي كانت تحت ولايته كالأتي:
المصادر التي ذكرت ولايته على منطقة وليلى هي:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

حمزة المولى على مدينة وليلى الكائنة بزرهون وأعمالها.

المصدر:
الدر السني في بعض من بفاس من أهل النسب الحسني
تأليف/أبي محمد عبدالسلام بن الطيب الشريف القادري

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف اليونسي الحمدوني العلمي

" اختصّ حمــــزة بمدينة وليلى وأعمــــالها "

المصدر:
كتاب الاستقصَا لأخبار دول المغرب الأقصى
للشيخ أبي العباس أحمد بن خــالد الناصري

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

السلام عليكم ورحمة الله
في ما يلي المناطق التي أسندت لجدي الأمير حمزة حسب مختلف المراجع التاريخية والنسبية
تاريخ العبر : وليلي
البكري : وليلي
شذر الذهب : وليلي وعمالتها
نقلا عن كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز

المصادر التي ذكرت ولايته على منطقة تازة وتسول وجبال الريف هي:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى

السلام عليكم ورحمة الله وفي الصفحة 52من كتاب "تحفة الحادي المطرب في رفع شرفاء المغرب" لابي القاسم بن احمد بن ابي الحسن الزياني الذي ذكر أبناء ادريس الثاني منهم حمزة :وولى حمزة تازى وجبالها وتسول وجبال الريف فعقب عبدالله وسعيدا.انتهى.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

السلام عليكم ورحمة الله
في ما يلي المناطق التي أسندت لجدي الأمير حمزة حسب مختلف المراجع التاريخية والنسبية
تاليف في النسب للسيوطي المكناسي : تازة
مختصر ابن جزي : تازة والصحراء
زهرة الأخبار : تازة وغياثة
السلسلة للعشماوي : تازة
الاستقصاء : تازة
اللآلئ المستضيئة : تسول وهوارة
نقلا عن كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز

المصادر التي ذكرت ولايته على منطقة تلمسان هي:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

السلام عليكم ورحمة الله
في ما يلي المناطق التي أسندت لجدي الأمير حمزة حسب مختلف المراجع التاريخية والنسبية
روضة القرطاس : تلمسان
الدرر البهية : تلمسان
نقلا عن كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز

المصادر التي لم يذكر له فيها ولاية وهي:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف اليونسي الحمدوني العلمي

ذكره ابن جُزيّ الكلبي في الأنوار (النّسخة المحقّقة) لكن لم يذكر له ولايةً ولا عقبًا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف اليونسي الحمدوني العلمي

وكذلك نجد نفس الشيء في مخطوطة الأنوار ( نسخة علال الفاسي المغربية)

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

الخطوة الثالثة
ترتيب المصادر حسب الفترة الزمنية لكل مصدر بناءً على تاريخ تأليفه والفترة التي عاشها المؤلف.

الخطوة الرابعة هي التحقيق والتدقيق والتنقيح
هل حمزة الذي ذكرت ولايته في هذه المناطق المختلفة هو الأمير حمزة بن إدريس الأزهر أم أنهم أشخاص مختلفون أتفقوا في تولي الإمارة وأختلفوا في أنسابهم ؟

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

يمكن تحديد أقدم المصادر التي تناولت الولايات في المغربين الأقصى والأوسط في ثلاثة مراجع أساسية وهي :
1) كتاب البلدان لليعقوبي والذي أرخ للمنطقة الى حدود 258 هـ ( توفي اليعقوبي سنة 284 هـ)
2) جمهرة أنساب العرب لأبن حزم ( 384 هـ ــــ 456 هـ )
3) كتاب المسالك والممالك لأبي عبيد الله البكري ( 421 هـ ـــ481 هـ )
................
الملاحظات الأولية التي يمكن تسجيلها هي على النحو التالي :
1) اليعقوبي اكتفى بذكر واقع الحال كما شاهده أو ما سمع به ممن التقى بهم من الرواة
2) اليعقوبي قال بوجود حمزة بن داوود بن ادريس بن ادريس بوادي سبو
3) اليعقوبي قال بوجود داوود بن ادريس بن ادريس بعدوة الاندلس بفاس
4) اليعقوبي قال بوجود رجل من ولد داوود بن ادريس بن ادريس على بلد واسع على نهر لمهارنة
التساؤل المطروح هو هل كان لداوود ولد باسم حمزة ..؟؟؟؟
الاطار التاريخي :
اليعقوبي أنهى كتابه سنة 258 هـ وهذا معناه ان زيارته للمغرب كانت قبل هذا التاريخ
الولايات التي سلمت لأبناء إدريس بن إدريس يعود تاريخها الى ما بين 213 هـ و 223 هـ فترة الخليفة محمد بن إدريس التاج ....
ما بين 223 هـ و 256 هـ هناك 30 سنة شهدت خلافة كل من علي بن محمد بن إدريس ويحي بن محمد بن إدريس ويحي بن يحي بن محمد بن إدريس ....
فترة يحي بن يحي هي التي يحكي عنها اليعقوبي...
بمعنى أنه قد وقعت تعديلات كثيرة في نظام الولايات سواء في عهد الخليفة علي أو الخليفة يحي ....
العلامة العياشي سكيرج يقول بحدوث صدامات قوية ما بين الاخوين داوود وحمزة ابني ادريس ....
وان الأمير حمزة كان واليا من قبل اخيه على تلمسان بينما الأمير داوود كان واليا على تازا ....(1)
وجود الامير داوود بعدوة الاندلس في حدود العقد الخامس من القرن الثالث الهجري هل كان بفعل قوة ام ضعف
ما نفهم من رواية اليعقوبي ان داوود كان في مركز قوة باعتبار وجود اثنين من ابنائه على رأس منطقتين هامتين هما سبو ولمهارنة القريبتين من فاس ....
لكن هذه الفرضية لا تستقيم ،ولا تصمد ، لماذا ؟؟؟؟؟؟
بعد وفاة يحي بن يحي الذي كان ينابزه عمه داوود كان الأولى أن يتولى هو الحكم على الأقل في عدوة الأندلس وكان عليه أن يستدعي ولديه لمساعدته على دخول عدوة القرويين ...
التاريخ يقول أن عاتكة بنت علي بن عمر بن إدريس زوجة يحي بن يحي أرسلت الى والدها للقدوم الى فاس فوقع ما نعلمه جميعا من خلال كتب التاريخ والسير ولا وجود لذكر للأمير داوود ....
فماذا نستقرئ من هذه الأحداث ؟؟؟؟

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

يمكن تحديد أقدم المصادر التي تناولت الولايات في المغربين الأقصى والأوسط في ثلاثة مراجع أساسية وهي :
1) كتاب البلدان لليعقوبي والذي أرخ للمنطقة الى حدود 258 هـ ( توفي اليعقوبي سنة 284 هـ)
2) جمهرة أنساب العرب لأبن حزم ( 384 هـ ــــ 456 هـ )
3) كتاب المسالك والممالك لأبي عبيد الله البكري ( 421 هـ ـــ481 هـ )
................
الملاحظات الأولية التي يمكن تسجيلها هي على النحو التالي :
1) اليعقوبي اكتفى بذكر واقع الحال كما شاهده أو ما سمع به ممن التقى بهم من الرواة
2) اليعقوبي قال بوجود حمزة بن داوود بن ادريس بن ادريس بوادي سبو
3) اليعقوبي قال بوجود داوود بن ادريس بن ادريس بعدوة الاندلس بفاس
4) اليعقوبي قال بوجود رجل من ولد داوود بن ادريس بن ادريس على بلد واسع على نهر لمهارنة
التساؤل المطروح هو هل كان لداوود ولد باسم حمزة ..؟؟؟؟
الاطار التاريخي :
اليعقوبي أنهى كتابه سنة 258 هـ وهذا معناه ان زيارته للمغرب كانت قبل هذا التاريخ
الولايات التي سلمت لأبناء إدريس بن إدريس يعود تاريخها الى ما بين 213 هـ و 223 هـ فترة الخليفة محمد بن إدريس التاج ....
ما بين 223 هـ و 256 هـ هناك 30 سنة شهدت خلافة كل من علي بن محمد بن إدريس ويحي بن محمد بن إدريس ويحي بن يحي بن محمد بن إدريس ....
فترة يحي بن يحي هي التي يحكي عنها اليعقوبي...
بمعنى أنه قد وقعت تعديلات كثيرة في نظام الولايات سواء في عهد الخليفة علي أو الخليفة يحي ....
العلامة العياشي سكيرج يقول بحدوث صدامات قوية ما بين الاخوين داوود وحمزة ابني ادريس ....
وان الأمير حمزة كان واليا من قبل اخيه على تلمسان بينما الأمير داوود كان واليا على تازا ....(1)
وجود الامير داوود بعدوة الاندلس في حدود العقد الخامس من القرن الثالث الهجري هل كان بفعل قوة ام ضعف
ما نفهم من رواية اليعقوبي ان داوود كان في مركز قوة باعتبار وجود اثنين من ابنائه على رأس منطقتين هامتين هما سبو ولمهارنة القريبتين من فاس ....
لكن هذه الفرضية لا تستقيم ،ولا تصمد ، لماذا ؟؟؟؟؟؟
بعد وفاة يحي بن يحي الذي كان ينابزه عمه داوود كان الأولى أن يتولى هو الحكم على الأقل في عدوة الأندلس وكان عليه أن يستدعي ولديه لمساعدته على دخول عدوة القرويين ...
التاريخ يقول أن عاتكة بنت علي بن عمر بن إدريس زوجة يحي بن يحي أرسلت الى والدها للقدوم الى فاس فوقع ما نعلمه جميعا من خلال كتب التاريخ والسير ولا وجود لذكر للأمير داوود ....
فماذا نستقرئ من هذه الأحداث ؟؟؟؟

......
عفوا :
(1) كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز الصفحة : 59

 

 

[مسناوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

السلام عليكم ورحمة الله
في ما يلي المناطق التي أسندت لجدي الأمير حمزة حسب مختلف المراجع التاريخية والنسبية
تاريخ العبر : وليلي
روضة القرطاس : تلمسان
تاليف في النسب للسيوطي المكناسي : تازة
مختصر ابن جزي : تازة والصحراء
زهرة الأخبار : تازة وغياثة
السلسلة للعشماوي : تازة
البكري : وليلي
الدرر البهية : تلمسان
الاستقصاء : تازة
اللآلئ المستضيئة : تسول وهوارة
شذر الذهب : وليلي وعمالتها
.......
نقلا عن كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
من هم شرفاء تلمسان ؟
أعرف أن هناك سؤال كبير جدا حول -ذرية حمزة بن إدريس و ذرية سليمان بن عبد الله الكامل-و قد تتبعت النقاش في موضع آخر بين الأخوين محمد البوخاري و الحمزاوي الخبازي و آخرين مشكورين..
إن الإحاطة بحقيقة ذرية حمزة بن إدريس يستوجب الإحاطة بكل فرق من يسمون في غالبية مراجع الأنساب بشرفاء تلمسان في كل المراجع دون اسثثناء غثها و سمينها ؟ و تعقب السليمانيين بدءا من سليمان نفسه .حينها أظن بأن بني حمزة بن ادريس ستتضح الرؤيا حولهم هل أدارسة أم سليمانيون... ؟

الملخص التالي هو لسالمون حول مخطوط الأزموري.بداية يقول سالمون حول دراسته و تلخيصه لمخطوط الازموري ما معناه :من بين المؤلفات الانساب -جينيالوجيا- حول المغرب فهذا المختصر للشيخ من بين افضل الايضاءات حول تموقع الاسر الشريفة و بالاخص في المغرب في مناطق سوس و تافيلالت و يظهر أنه يعرفهما أكثر من غيره؟و مما يجب ذكره أن له مؤاخذات على مخطوط الازموري كعدم الربط بين الفرق...

يقول سالمون في تلخيصه لمخطوط الأزموري :

العائلات الشريفة : الشيخ الزموري يستعرض في بعض السطور مجيء مولاي ادريس من الشرق الى المغرب مع اخيه مولاي سليمان الذي استقر بتلمسان و اسس بها فرقة من الاشراف.; وصولا إلى موقع هذه المدينة , فرق الاميران العدة فيما بينهما فتوجه إدريس صوب وليلي و هي زرهون...
عن الازموري أن ادريس خلف لثنا عشر ولدا : محمد . احمد .عيسى . عبد الله . يحي . عمر . حمزة .علي .ابو القاسم .موسى .داود .و عبد الرحمان.
من طبيعة الحال جاء تذييل يشير الى تقويم بعض الشوائب ؟و التقويمات هي : القاسم و ليس ابو القاسم ....سوس لعبد الله و ليس لحمــــــــــــزة الذي كانت له تلمســــــان..بينما علي و موسى و عبد الرحمان لم يتم ذكرهم في روض القرطاس.

أعود إلى مصدر آخر :
يقول السيوطي ؟ حول أشراف أو شرفاء تلمسان -موضوع للأخ البوخاري-http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=3351

أقف عند بنو عبد الله السجلماسي فهم سليمانيون حسب عبد العظيم الأزموري : اولاد سيدي عبد الله : جد هؤلاء الشرفاء هو الشريف أبو عبد الله المنحدر من سليمان بن عبد الله الكامل يعني شرفاء سليمانيون و هو المدفون على ضفاف وادي أم الربيع بتادلا حيث هناك ذريته.روضته مزارة للحجاج.هذه العائلة أو الذرية لها إخوانها بمنطقة تلمسان.

و عند الأزموري أيضا نتعقب هذه الفرقة السجلماسية -ينبع النخيل- في تعريف ل :شرفاء تلمسان :
مهد هذه العائلة هو عين الحوت على بعد بضع كيلومترات من شمال تلمسان حيث هناك أيضا فرقة منها.ينحدرون من مولاي سليمان الذي خلف رجلين : سيدي محمد و سيدي ادريس .ذرية سيدي محمد سكنت بعين الحوت و لكن فرقة نزلت بقرطبة بالأندلــــــــــس و هم اولاد احمد محمد بن سليمان. فيما اولاد ادريس ،فرقة بقيت بتلمسان و أخرى نزلت بتونس و هم اولاد ادريس بن سليمان بن عبد الله الكامل.
مولاي ابراهيم شقيق سليمان النازل بينبع النخيل خلف أربعة أولاد : الحسن الأكبر سنا استقر بينبع ،جعفر ،محمد و اسماعيل و يعرفون بأهل ينبع.

تساؤل أظنه مهما هو أن غالبية -شرفاء تلمسان- سيكونون سليمانيين نظرا لأن تلمسان هي النواة الأولى لمولاي سليمان بن عبد الله الكامل و ذريته و هذا التساؤل قد نحتاج إليه في حينه ؟

.....

 

 

[مسناوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

السلام عليكم ورحمة الله
في ما يلي المناطق التي أسندت لجدي الأمير حمزة حسب مختلف المراجع التاريخية والنسبية
تاريخ العبر : وليلي
روضة القرطاس : تلمسان
تاليف في النسب للسيوطي المكناسي : تازة
مختصر ابن جزي : تازة والصحراء
زهرة الأخبار : تازة وغياثة
السلسلة للعشماوي : تازة
البكري : وليلي
الدرر البهية : تلمسان
الاستقصاء : تازة
اللآلئ المستضيئة : تسول وهوارة
شذر الذهب : وليلي وعمالتها
.......
نقلا عن كناشة الباز في تحقيق وضبط نسب سليمان الخباز

السلام عليكم
قال الشيخ عبد العظيم الازموري في المخطوط بان ادريس خلف اثنا عشر ولدا :محمد .احمد.عيسى.عبد الله.يحيى.عمر.حمزة.علي.ابو القاسم (تصويب من سالمون بان الامير هذا هو القاسم و ليس ابو القاسم). موسى . داوود .و عبد الرحمان (تصويب لسالمون في تلخيصه لمخطوط الزموري : علي موسى و عبد الرحمان لم يذكروا في القرطاس.)
...اعطى لحمزة سوس الاقصى (تذييل لسالمون يصوب للازموري : سوس لعبد الله و ليس لحمزة الذي تولى تلمسان...

 

 

[اتهالى الادريسى]

يقول البكري عن ولاية حمزة بن ادريس وولى حمزة الاودية بقرب وليلي
المسالك والممالك ج٢ص٣٠٨

 

 

[اتهالى الادريسى]

على ان اختلاف المؤ رخين في مكان ولا ية حمزة ابن اد ريس قد يكون مرده انه تولى عدة ولايات مختفلة على فتراة تاريخية مختلفة فيكون كل مؤ رخ سجل التفترة التي بلغته عن تلك الولاية على ان البكري من اقدم الجغفرايين الاندلسيين الذين اهتمو اهتماما خاصا بالشرفاء الادارسة واخوتهم الشرفاء السليمانيين وعليه فان المرء يكفيه ان يجزم برواية البكري ثم ان الولايات لادخل لها في وجود الذرية من عدمه فجبال غمارة كانت ومازالت موطمنا لكثير من الشرفاء الادارسة من جميع ابناء ادريس سواء من كان منهم واليا لاخيه الامام محمد في جميع اقاليم المملكة الادريسة وذالك مرده الى انها كانت ملجا اكثرهم عند المحن التي تعرضوا لها من لدن العبيدين في الشرق والامويين في الاندلس ومثلت موءل ارتداد الحموديين ومن كان معهم من بني عمومتهم الادارسة بعد سقوط دولتهم بالاندلس اواخر القرن الخامس الهجري وعليه فلاغرابة ان توجد بها وبغيرها من من مواطن المغرب اطياف مختلفة من اعقاب الادارسة دون ان تكون لاماكن تولية ءاباءهم دخل في ذالك

 

 

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

يمكن تحديد أقدم المصادر التي تناولت الولايات في المغربين الأقصى والأوسط في ثلاثة مراجع أساسية وهي :
1) كتاب البلدان لليعقوبي والذي أرخ للمنطقة الى حدود 258 هـ ( توفي اليعقوبي سنة 284 هـ)
2) جمهرة أنساب العرب لأبن حزم ( 384 هـ ــــ 456 هـ )
3) كتاب المسالك والممالك لأبي عبيد الله البكري ( 421 هـ ـــ481 هـ )
................
الملاحظات الأولية التي يمكن تسجيلها هي على النحو التالي :
1) اليعقوبي اكتفى بذكر واقع الحال كما شاهده أو ما سمع به ممن التقى بهم من الرواة
2) اليعقوبي قال بوجود حمزة بن داوود بن ادريس بن ادريس بوادي سبو
3) اليعقوبي قال بوجود داوود بن ادريس بن ادريس بعدوة الاندلس بفاس
4) اليعقوبي قال بوجود رجل من ولد داوود بن ادريس بن ادريس على بلد واسع على نهر لمهارنة
التساؤل المطروح هو هل كان لداوود ولد باسم حمزة ..؟؟؟؟
الاطار التاريخي :
اليعقوبي أنهى كتابه سنة 258 هـ وهذا معناه ان زيارته للمغرب كانت قبل هذا التاريخ
الولايات التي سلمت لأبناء إدريس بن إدريس يعود تاريخها الى ما بين 213 هـ و 223 هـ فترة الخليفة محمد بن إدريس التاج ....
ما بين 223 هـ و 256 هـ هناك 30 سنة شهدت خلافة كل من علي بن محمد بن إدريس ويحي بن محمد بن إدريس ويحي بن يحي بن محمد بن إدريس ....
فترة يحي بن يحي هي التي يحكي عنها اليعقوبي...
بمعنى أنه قد وقعت تعديلات كثيرة في نظام الولايات سواء في عهد الخليفة علي أو الخليفة يحي ....
العلامة العياشي سكيرج يقول بحدوث صدامات قوية ما بين الاخوين داوود وحمزة ابني ادريس ....
وان الأمير حمزة كان واليا من قبل اخيه على تلمسان بينما الأمير داوود كان واليا على تازا ....(1)
وجود الامير داوود بعدوة الاندلس في حدود العقد الخامس من القرن الثالث الهجري هل كان بفعل قوة ام ضعف
ما نفهم من رواية اليعقوبي ان داوود كان في مركز قوة باعتبار وجود اثنين من ابنائه على رأس منطقتين هامتين هما سبو ولمهارنة القريبتين من فاس ....
لكن هذه الفرضية لا تستقيم ،ولا تصمد ، لماذا ؟؟؟؟؟؟
بعد وفاة يحي بن يحي الذي كان ينابزه عمه داوود كان الأولى أن يتولى هو الحكم على الأقل في عدوة الأندلس وكان عليه أن يستدعي ولديه لمساعدته على دخول عدوة القرويين ...
التاريخ يقول أن عاتكة بنت علي بن عمر بن إدريس زوجة يحي بن يحي أرسلت الى والدها للقدوم الى فاس فوقع ما نعلمه جميعا من خلال كتب التاريخ والسير ولا وجود لذكر للأمير داوود ....
فماذا نستقرئ من هذه الأحداث ؟؟؟؟

يجب ان نتسائل ابناء العمومة الكرام لماذا هذا التضارب في الأقوال بين المؤرخين القدامى حول مناطق تولى ابناء إدريس الثاني؟؟؟؟
والتساؤل المطروح هل كان شرق المغرب من حصة الأدارسة أم السليمانيون؟؟؟
لماذا ذرية داوود تكثر بالغرب الجزائري والشرق المغربي؟
ذكر ابن عنبة ان حمزة بن إدريس أعقب ابنا اسمه محمد في السوس وهذا يعطينا إشارة واضحة أن الشريف سيدي سليمان الخباز قدم من الصحراء والله أعلم.