العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة
 

استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة كل ما يتعلق بأنساب الأشراف الأدارسة من معلومات، وأسئلة، واستفسارات عن أعمدة أنسابهم وتفرعاتها من الماضي إلى الوقت الحاضر.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #1  
قديم 07-09-2015, 12:43 PM
الصورة الرمزية محمد البوخاري معاشو بووشمة
محمد البوخاري معاشو بووشمة محمد البوخاري معاشو بووشمة غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت

الشيخ رابح بن محمد بن واضح من المعاصرين للشيخ ابي عبد الله المغوفل وهما ابناء العم
فالشيخ واضح متوفي سنة 856 حسب وفيات الونشريسي
والشيخ ابي عبد الله المغوفل متوفي سنة 923.او 929.
اما سيد الشيخ عبد القادر بن محمد بن سليمان بوسماحة بن معمر بن العاليةالصديقي )فمتوفي سنة 1040 هجرية
فنحن امام فترة هي القرن العاشر كله ما بين 900 و1000
فنحن لا نتصور ان الشيخ رابح قد بلغ القرن الحادي عشر
ولا نتصور ان سيد الشيخ قد ولد في الثلاثين الاولى من القرن العاشر...

 

 

التوقيع :
معاشو بووشمة المدعو محمد البوخاري النسابة دكتور باحث وخبير وعضو مراكز بحث رسمية
رد مع اقتباس
 

  #2  
قديم 07-09-2015, 03:03 PM
الصورة الرمزية محمد البوخاري معاشو بووشمة
محمد البوخاري معاشو بووشمة محمد البوخاري معاشو بووشمة غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت

اعتقد ان فك شفرة زمن تواجد سيدي منصور مرتبط بزمن تواجد سيدي الناصر
وبعيدا عن كل سجال وحوار هامشي
ننطلق من اعمدة النسب لسيد الناصر بالمقارنة مع غيره
وقلنا بالامس في مقارنة بسيطة بين سليمان الخباز وسيد الناصر انهما حسب عمود النسب لكليهما في العشماوي انهما متعاصران ربما
1- من سليمان الخباز الى ادريس 18 جد
2- من سيد الناصر الى ادريس 21 جد
3- حسب نسابية سيدي غالم بن يوسف بن سليمان الخباز المتوفي حوالي 887.هجرية عن سن عالية .لان من تلاميذه احمد بن ابي جمعة المغراوي المتوفي سنة 919 والمزداد تقريبا سنة 840 لانه الف كتابه وهو شيخ كبير في السن هدية المعلمين سنة 889 وذكر انه زار تربة شيخه سيدي غانم بن يوسف الغمري.
4- ولدينا سيدي ابي مهدي عيسى الدنيدني ( المتوفي قريبا من 1040 هجرية) بن محمد بن عيسى بن سليمان الخباز
سواء قارنا الوفيات او حساب عدد الاجيال سنجد ان سليمان الخباز لم يكن من اهل العاشر بل كان من اهل التاسع او السابع واخذ من التاسع
فيكون بذلك حيا خلال القرن 750-850
وبما انه دائما حسب نسابيات العشماوي
سيد الناصر يزيد على سيدي سليمان الخباز ب 3اجيال فانه طبيعي جدا ان يكونحيا خلال القرن
850-950
5- لدينا رواية الباحث النسابة الاخ وابن العم عبد المالك الزروقي الخبزي الحمزاوي يقول ان جدهم سعادة هو ابن سليمان بن سليمان الخباز
فيكون سليمان الخباز بهذا من القرن العاشر اي حوالي 950 كما يقدره الباحث
ولو كان سيدي سعادة الذي ذكره الصباغ من تلاميذ احمد بن يوسف واحمد بن يوسف التقى سيدي غانم في وهران لما زارها سيدي يوسف زمن فراره من بطش الزيانيين -وفي تقدير الباحث عبد الملك انه شخص مختلف عن سيدي سعادة جدهم- ولكن في رواية ان سيدي سعادة هذا هو سعادة بن اعمر بن احمد بن محمد بن عبد الله بن احمد بن سليمان الخباز

 

 

التوقيع :
معاشو بووشمة المدعو محمد البوخاري النسابة دكتور باحث وخبير وعضو مراكز بحث رسمية
رد مع اقتباس
 

  #3  
قديم 07-09-2015, 04:15 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة مشاهدة المشاركة
اعتقد ان فك شفرة زمن تواجد سيدي منصور مرتبط بزمن تواجد سيدي الناصر
وبعيدا عن كل سجال وحوار هامشي
ننطلق من اعمدة النسب لسيد الناصر بالمقارنة مع غيره
وقلنا بالامس في مقارنة بسيطة بين سليمان الخباز وسيد الناصر انهما حسب عمود النسب لكليهما في العشماوي انهما متعاصران ربما
1- من سليمان الخباز الى ادريس 18 جد
2- من سيد الناصر الى ادريس 21 جد
3- حسب نسابية سيدي غالم بن يوسف بن سليمان الخباز المتوفي حوالي 887.هجرية عن سن عالية .لان من تلاميذه احمد بن ابي جمعة المغراوي المتوفي سنة 919 والمزداد تقريبا سنة 840 لانه الف كتابه وهو شيخ كبير في السن هدية المعلمين سنة 889 وذكر انه زار تربة شيخه سيدي غانم بن يوسف الغمري.
4- ولدينا سيدي ابي مهدي عيسى الدنيدني ( المتوفي قريبا من 1040 هجرية) بن محمد بن عيسى بن سليمان الخباز
سواء قارنا الوفيات او حساب عدد الاجيال سنجد ان سليمان الخباز لم يكن من اهل العاشر بل كان من اهل التاسع او السابع واخذ من التاسع
فيكون بذلك حيا خلال القرن 750-850
وبما انه دائما حسب نسابيات العشماوي
سيد الناصر يزيد على سيدي سليمان الخباز ب 3اجيال فانه طبيعي جدا ان يكونحيا خلال القرن
850-950
5- لدينا رواية الباحث النسابة الاخ وابن العم عبد المالك الزروقي الخبزي الحمزاوي يقول ان جدهم سعادة هو ابن سليمان بن سليمان الخباز
فيكون سليمان الخباز بهذا من القرن العاشر اي حوالي 950 كما يقدره الباحث
ولو كان سيدي سعادة الذي ذكره الصباغ من تلاميذ احمد بن يوسف واحمد بن يوسف التقى سيدي غانم في وهران لما زارها سيدي يوسف زمن فراره من بطش الزيانيين -وفي تقدير الباحث عبد الملك انه شخص مختلف عن سيدي سعادة جدهم- ولكن في رواية ان سيدي سعادة هذا هو سعادة بن اعمر بن احمد بن محمد بن عبد الله بن احمد بن سليمان الخباز
وبدوري أقول بعدا عن أي سجال او حوار هامشي
هذا الطرح فيه مغالطات كثيرة
لقد اعتمدت العشماوي
ونعلم كلنا أن العشماوي تم التلاعب في مخطوطه الأصلي
وفي كل نسخة نجد زيادات حسب الأزمنة وحسب الأمكنة التي تم فيها النسخ
نسأل السيد البوخاري عن أي نسخة أخذ هذا الكلام حتى نجيبه عن هذا الطرح

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #4  
قديم 07-09-2015, 06:52 PM
الصورة الرمزية محمد البوخاري معاشو بووشمة
محمد البوخاري معاشو بووشمة محمد البوخاري معاشو بووشمة غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
وبدوري أقول بعدا عن أي سجال او حوار هامشي
هذا الطرح فيه مغالطات كثيرة
لقد اعتمدت العشماوي
ونعلم كلنا أن العشماوي تم التلاعب في مخطوطه الأصلي
وفي كل نسخة نجد زيادات حسب الأزمنة وحسب الأمكنة التي تم فيها النسخ
نسأل السيد البوخاري عن أي نسخة أخذ هذا الكلام حتى نجيبه عن هذا الطرح
لماذا اغالط ..لا احتاج ان اغالط احدا لاثبت ان رايي صواب
العشماوي الذي اعتمدته هو المنشور الذي يعرفه كل الناس رغم اني املك النسخة التي اعتمدها بن بكار وهي نسخة ابن سحنون الراشدي شيخ ابي راس الناصري وثاضي معسكر والذي توفي مجاهدا في فتح وهران
وانا لااحتاج لمغالطة احد فلست ضد احد انا احاول ان اناقش لماذ استهدف اي شخص لمغالطته
رد على طرحي بما تطرحه ولا تتهم نواياي
نحن لانناقش النوايا هنا
نناقش اعمدة نسب
قدم لنا الافضل مشكورا

 

 

التوقيع :
معاشو بووشمة المدعو محمد البوخاري النسابة دكتور باحث وخبير وعضو مراكز بحث رسمية
رد مع اقتباس
 

  #5  
قديم 07-09-2015, 08:13 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البوخاري معاشو بووشمة مشاهدة المشاركة
اعتقد ان فك شفرة زمن تواجد سيدي منصور مرتبط بزمن تواجد سيدي الناصر
وبعيدا عن كل سجال وحوار هامشي
ننطلق من اعمدة النسب لسيد الناصر بالمقارنة مع غيره
وقلنا بالامس في مقارنة بسيطة بين سليمان الخباز وسيد الناصر انهما حسب عمود النسب لكليهما في العشماوي انهما متعاصران ربما
1- من سليمان الخباز الى ادريس 18 جد
2- من سيد الناصر الى ادريس 21 جد
3- حسب نسابية سيدي غالم بن يوسف بن سليمان الخباز المتوفي حوالي 887.هجرية عن سن عالية .لان من تلاميذه احمد بن ابي جمعة المغراوي المتوفي سنة 919 والمزداد تقريبا سنة 840 لانه الف كتابه وهو شيخ كبير في السن هدية المعلمين سنة 889 وذكر انه زار تربة شيخه سيدي غانم بن يوسف الغمري.
4- ولدينا سيدي ابي مهدي عيسى الدنيدني ( المتوفي قريبا من 1040 هجرية) بن محمد بن عيسى بن سليمان الخباز
سواء قارنا الوفيات او حساب عدد الاجيال سنجد ان سليمان الخباز لم يكن من اهل العاشر بل كان من اهل التاسع او السابع واخذ من التاسع
فيكون بذلك حيا خلال القرن 750-850
وبما انه دائما حسب نسابيات العشماوي
سيد الناصر يزيد على سيدي سليمان الخباز ب 3اجيال فانه طبيعي جدا ان يكونحيا خلال القرن
850-950
5- لدينا رواية الباحث النسابة الاخ وابن العم عبد المالك الزروقي الخبزي الحمزاوي يقول ان جدهم سعادة هو ابن سليمان بن سليمان الخباز
فيكون سليمان الخباز بهذا من القرن العاشر اي حوالي 950 كما يقدره الباحث
ولو كان سيدي سعادة الذي ذكره الصباغ من تلاميذ احمد بن يوسف واحمد بن يوسف التقى سيدي غانم في وهران لما زارها سيدي يوسف زمن فراره من بطش الزيانيين -وفي تقدير الباحث عبد الملك انه شخص مختلف عن سيدي سعادة جدهم- ولكن في رواية ان سيدي سعادة هذا هو سعادة بن اعمر بن احمد بن محمد بن عبد الله بن احمد بن سليمان الخباز
طيب لن أحاسب النوايا حتى يثبت العكس ....

أنت تعتقد
والاعتقاد في النسب غير جائز لأنه ينبني على اجتهادات خاصة قد تصيب وقد تخطئ
فمنصور الكبريت كما قال الأخ الزواوي توفي حسب سلسلة آبائه رضي الله عنهم وحسب المجلة الافريقية سنة 1642 ميلادية وهو ما يوافق 1051 هجرية
وإذا اعتقدت أن زمن تواجد سيدي الناصر مرتبط بزمن سيدي منصور الكبريت وهذا الأخير توفي سنة 1051 هـ
سأترك لك مسألة تحليل إشكالية هذا الاعتقاد

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #6  
قديم 07-09-2015, 10:27 PM
الصورة الرمزية محمد البوخاري معاشو بووشمة
محمد البوخاري معاشو بووشمة محمد البوخاري معاشو بووشمة غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
طيب لن أحاسب النوايا حتى يثبت العكس ....

أنت تعتقد
والاعتقاد في النسب غير جائز لأنه ينبني على اجتهادات خاصة قد تصيب وقد تخطئ
فمنصور الكبريت كما قال الأخ الزواوي توفي حسب سلسلة آبائه رضي الله عنهم وحسب المجلة الافريقية سنة 1642 ميلادية وهو ما يوافق 1051 هجرية
وإذا اعتقدت أن زمن تواجد سيدي الناصر مرتبط بزمن سيدي منصور الكبريت وهذا الأخير توفي سنة 1051 هـ
سأترك لك مسألة تحليل إشكالية هذا الاعتقاد
انا اعتقد بناء على قرائن ومعطيات قدمتها ...وفعلا هو اجتهاد فلا كلام مطلق هنا
قد اخطا واصيب حسب درجة صحة المعطيات وقوتها وحسب القدرة على التحليل انطلاقا من هذه المعطيات وحسن التركيب بينها
اما سيدي منصور الكبريت
فالاخ زواوي خالد قال انه قيل له انه توفي سنة 1642 حسب المجلة الافريقية
ومقالات المجلة الافريقية كتبت من طرف مستشرقين نقلا عن روايات نقلها لهم شيوخ المنطقة وبالخصوص القياد المترجمين
يعني ليست كلاما مطلقا وصحيحا 100 بالمائة....
اما علاقته بسيد الناصر فمنهم من يقول انه ابن اخيه ومنهم من يقول انه اخاه
وقد قدمنا كل الادلة التي تثبت ان سيدي الناصر كان حيا بين 850-950

 

 

التوقيع :
معاشو بووشمة المدعو محمد البوخاري النسابة دكتور باحث وخبير وعضو مراكز بحث رسمية
رد مع اقتباس
 

  #7  
قديم 07-09-2015, 05:33 PM
زواوي خالد زواوي خالد غير متواجد حالياً
كاتب مميز
 




افتراضي رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت

سيدي رابح هو أخ سيدي بوعبدالله المغوفل دفين وادي رهيو و يقال انه درس على يد احمد بن يوسف دفين مليانة و عمود نسبه المنقول كالاتي:سيدي رابح دفين منطقة سيدي الحسني بتيارت بن محمد بن واضح بن عيسى بن فكرون و هو محمد بن محمود بن عبد الكريم بن محمد بن عبدالله بن احمد بن عبد الواحدبن محمد بن عبد السلام بن مشيش بن ابي بكر بن علي حيدرة بن محمد بن حرمة بن عيسى بن سلام بن مزوار بن علي بن حيدرة بن محمد بن ادريس بن ادريس.ملاحظة:البوعبدلايون و الروابح و اولاد نايل كلهم يلتقون في الحاج عيسى بن فكرون دفين تملاحت بأعالي الونشريس.الا أن حشلاف يقول عند حديثه عن اولاد سيدي بو عبدالله ربما يكونون من ذرية عبد الرحمن الحسيني الذي حكم تاقدمت.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #8  
قديم 07-09-2015, 07:57 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد مشاهدة المشاركة
سيدي رابح هو أخ سيدي بوعبدالله المغوفل دفين وادي رهيو و يقال انه درس على يد احمد بن يوسف دفين مليانة و عمود نسبه المنقول كالاتي:سيدي رابح دفين منطقة سيدي الحسني بتيارت بن محمد بن واضح بن عيسى بن فكرون و هو محمد بن محمود بن عبد الكريم بن محمد بن عبدالله بن احمد بن عبد الواحدبن محمد بن عبد السلام بن مشيش بن ابي بكر بن علي حيدرة بن محمد بن حرمة بن عيسى بن سلام بن مزوار بن علي بن حيدرة بن محمد بن ادريس بن ادريس.ملاحظة:البوعبدلايون و الروابح و اولاد نايل كلهم يلتقون في الحاج عيسى بن فكرون دفين تملاحت بأعالي الونشريس.الا أن حشلاف يقول عند حديثه عن اولاد سيدي بو عبدالله ربما يكونون من ذرية عبد الرحمن الحسيني الذي حكم تاقدمت.

أخي الزواوي هذا المشجر نجده في هذا المنتدى المحترم

http://www.sidi-nail.com/vb/showthread.php?t=1057

إذا اعتمدنا هذا المشجر فإن سيدي رابح بن محمد بن واضح يكون من ولد وعاش وتوفي في القرن الحادي عشر
بهذا يكون سيدي رابح فعلا من معاصري سيدي منصور الكبريت الذي توفي سنة 1051 هـ كما قدمت أنت ....

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #9  
قديم 07-09-2015, 05:48 PM
زواوي خالد زواوي خالد غير متواجد حالياً
كاتب مميز
 




افتراضي رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت

الاستاذ عبد المالك انا لا املك عدد المجلة الافريقية و لا اعلم رقمها،انا قلت قيل لي من طرف بعض الاخوان انه مذكور بالمجلة الافريقية، وانت تعلم انها اعتمدت في تسجيلاتها على الرواية الشفوية..

 

 

رد مع اقتباس
 

  #10  
قديم 07-09-2015, 08:07 PM
الصورة الرمزية محمد البوخاري معاشو بووشمة
محمد البوخاري معاشو بووشمة محمد البوخاري معاشو بووشمة غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت

هناك طرف اخر او طريقة اخرى لاثبات ان سليمان الخباز عاش خلال القرن الثامن
وهي ما قاله ابن جزي حول فرار هاشم
قول ابن جزي
وفر الى بني عبد الواد سيدي هاشم بن عبد الله بن عيسى بن موسى بن جعفر بن محمد بن حمزة بن ادريس الحسني
نقلا عن الدر النثير ص- 46.
يعني في بداية القرن الرابع حوالي 317
كان الحمزاويين في الجيل الثامن الى ادريس
بمقدار 317-200
انطلاقا من هذا ومن النسابيات الاخرى التي تذكر سليمان الخباز
يمكن اعتبار سليمان الخباز من اهل القرن الثامن ....
وابن جزي والسيوطي

 

 

التوقيع :
معاشو بووشمة المدعو محمد البوخاري النسابة دكتور باحث وخبير وعضو مراكز بحث رسمية
رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الولي الصالح سيدي التركي الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة 6 30-12-2021 11:52 PM
الولي الصالح سيدي أبي سرغين رائـد الدباغ 3.فرع مولانا الأمير القاسم بن إدريس الثاني 7 18-02-2019 08:03 PM
ذرية الولي الصالح سيدي محمد بن علي المعروف بـ:سيدي هجرس عماد نور 5.فرع مولانا الأمير عيسى بن إدريس الثاني 43 01-03-2018 10:14 PM
نسب الولي الصالح سيدي حمو بن عمر. بلقناديل جلول استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة 6 05-12-2012 10:05 AM
الولي الصالح سيدي مسعود سعيد المسعودي ياسين 3.فرع مولانا الأمير القاسم بن إدريس الثاني 50 01-02-2010 10:55 PM


الساعة الآن 02:36 PM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir