كتاب "الأنوار وكنز الأسرار في نسب آل النبي المختار" لمحمد بن جزي محقق على 3 نسخ.

[شريف ودان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

لاحظ معي ان هناك خلط في السلسلتين...

أولاد الشيخ السيد عبدالرحمن بن علي بن إبراهيم بن محمد بن إدريس التاج ....
فعبدالرحمن هذا لا علاقة له بسلسلة بني كولان وجدهم محمد بن عبدالله بن عيسى ..... يوسف بن عمر بن يحي بن يحي بن محمد بن إدريس التاج ....
فالسلسلة الأولى فيها ابراهيم بن محمد والسلسلة الثانية يحي بن يحي بن محمد بن إدريس ....
هذا الكلام موجود في المخطوط غير أن المحقق لم ينتبه اليه أو لم يعره انتباها ....
والغالب ان سلسلة اولاد الشيخ السيد عبدالرحمان بن علي....... تنتهي في .... له عقب. لتبدأ سلسلة بنو كولان ....
--------------
نعود الى السلسلة الثانية التي فيها تشابه في الأسماء مع الكولانيين ....
فعمر بن يحي بن يحي بن محمد بن إدريس التاج له ابن واحد هو أمير الناس يحي الكتاني جد الكتانيين ....
وابن جزي يقدم لنا في الصفحة 51 مجموعة من السلسلات تنتهي عند عمر بن يحي بن يحي بن محمد إدريس التاج وهو غير صحيح ...
فعمر كما سبقت الاشارة الى ذلك له ابن واحد هو امير الناس يحي الكتاني ....

نريد الرد منك علي ملاحظة السيد عبدالمالك .

 

 

[عبدالرحمن الرفاعي الزرعيني]

بداية اود التاكيد على نقطة مهمة وهي ان هذه طبعة تمهيدية نشرتها قبل تسجيلها لغايات تجميع الاخطاء والمعلومات التي لم يتيسر لي تحصيلها بنفسي ... واما التصحيحات التي قمت بها فهي وفق ما اتيح لي من مصادر ومن معلومات صحيحة فحتى المصادر التي اعتمدتها للتحقيق في يوجد بينها اضطراب خصوصا النسبة العلية ونسخ الازورقاني من جهة وباقي المصادر من جهة اخرى.... والمصادر التي اعتمدتها منها قسم فيه تصحيفات جلية استفدت منه في المقارنة فقط وقسم اعمدته سليمة وهي ما اعتبرتها مصادر ضابطة مثل نسخ الازورقاني والنسبة العلية ولكنها للاسف اقتصدت كثيرا في انساب الادارسة... ولذلك فاغلب الاعمدة التي لم اعلق عليها في القسم المغربي او التناقضات التي تركتها هي مما لم اجدها في المصادر الضابطة بانتظار تحصيل مصادر تضبط هذه الاعمدة وقد حصلت بعضها فعلا في وقت قريب ..
وكوني لازلت في طور تجميع المصادر والمخطوطات اللازمة فلم اكن حريصا على تصحيح كل شيء وكان الراي ان استفيد من الاخوة المتابعين من الادارسة في مجموعتي البحثية على الفيسبوك وذلك بنشر صورة تمهيدية للبحث .... (اما الانساب المشرقية فكل عمود لم اعلق عليه يعني انه مطابق لمصادر التحقيق الرئيسية وقد اشرت الى ذلك في مقدمة التحقيق)
واجابة على سؤالك فبالنسبة للجزء الاول فهكذا وجدت العمودين متصلين في اصل مخطوط الخزانة الحسنية ولاني لم اجد ما يطابقه عند الازورقاني والنسبة العلية (اعني التسلسل الاول) فلم اتمكن من التاكد ان كانت هناك خلل في الاسماء او ان الناسخ اختلط عليه وقد حصل هذا في مواضع اخرى حيث ادخل الناسخ عمودين مختلفين ببعضهما البعض ولذلك فضلت وضعها على رسمها بانتظار تصحيحات الاخوة ان وجدت ..

وكملاحظة عامة فان هناك اعمدة كثيرة مختلطة ما بين فرع عيسى بن ادريس وباقي الفروع ولا اظن ان ضبطها سهل خصوصا عند مطالعة جميع المصادر التي يسر الله لي ان اطلع عليها ...
وكمثال فان عمود الحمزاويين الادارسة مر علي في اغلب مصادر التحقيق وفي غيرها مثل كتاب الاعتبار المنسوب لابن فرحون وفي غيره وكان التطرق له يعني بدء بحث منفصل سيستهلك الكثير من الهوامش دون الوصول الى نتيجة بسبب عدم وجوده في المصادر الضابطة مثل الازورقاني والنسبة العلية التي كانت مقتصدة كثيرا في انساب الادارسة كما اشرت سابقا ..
واخيرا فاتمنى ان كان هناك اي تعليقات او مصادر يوصي الاخوة بالرجوع اليها شرط ان تكون مصادر خالية من التصحيفات ومن نفس فترة مصادر البحث وهي الفترة ما بين 600 - 900 هـ والله الموفق

 

 

[طهار]

السلام عليك استاذ عبدالرحمن الرفاعي الزرعيني
شكرا جزيلا لك أستاذنا الجليل على هديتك الجميل الينا و تحقيقك الرائع،
مع تمنياتنا لك بالمزيد من النجاح و بعد
أريد انبهك حول عقب و ذريه مولانا عيسى بن ادريس التاج ، فانك لم تذكر
مثلا شجرة الشيخ عفيف بن محمد بن علي دفين مغراوة مع انه مذكور في
احد نسخ تأليف ابن جزي الغرناطي .
أيضا هل حقا ابى سهل هارون هو ابن عيسى ام هو ابى سهل هارون بن محمد
بن مولانا عيسى بن ادريس التاج ، و من هم ذرية ابى سهل اذا ؟
ان استطعت تزويدنا بنسخة من
مخطوط الروض المعطار وكتاب الأنوار في نسب آل النبي المختار
احمد المقري الذي يقع تحت رقم 11328 للمكتبة الملكية المغربية بالرباط.
ان تعذر احتاج الصفحات التي تذكر ذرية مولانا القطب عيسى بن ادريس التاج
لاني محتاج اليه لضبط شجرة جدي الشيخ عفيف الحسني .

 

 

[عبدالرحمن الرفاعي الزرعيني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طهار

السلام عليك استاذ عبدالرحمن الرفاعي الزرعيني
شكرا جزيلا لك أستاذنا الجليل على هديتك الجميل الينا و تحقيقك الرائع،
مع تمنياتنا لك بالمزيد من النجاح و بعد
أريد انبهك حول عقب و ذريه مولانا عيسى بن ادريس التاج ، فانك لم تذكر
مثلا شجرة الشيخ عفيف بن محمد بن علي دفين مغراوة مع انه مذكور في
احد نسخ تأليف ابن جزي الغرناطي .
أيضا هل حقا ابى سهل هارون هو ابن عيسى ام هو ابى سهل هارون بن محمد
بن مولانا عيسى بن ادريس التاج ، و من هم ذرية ابى سهل اذا ؟
ان استطعت تزويدنا بنسخة من
مخطوط الروض المعطار وكتاب الأنوار في نسب آل النبي المختار
احمد المقري الذي يقع تحت رقم 11328 للمكتبة الملكية المغربية بالرباط.
ان تعذر احتاج الصفحات التي تذكر ذرية مولانا القطب عيسى بن ادريس التاج
لاني محتاج اليه لضبط شجرة جدي الشيخ عفيف الحسني .

حياكم الله اخي الكريم
بخصوص المعلومة التي ذكرتها حول عمود السيد عفيف حقيقة أنا اعتمدت نسخة الخزانة الحسنية وقست عليها نسخة علال الفاسي وقد يكون سقط سهوا ما ورد في النسخة الفرنسية رغم اني اذكر اني طابقته أما إذا كنت تتحدث عن نسخة غير التي ذكرتهم فهي غالبا لم أقف عليها فارجوا أن تزودني بتفاصيل أوضح مع صورة من المخطوط أو الكتاب أن كان مطبوعا ..

بخصوص مخطوط الروض المعطار فللاسف لا استطيع مشاركته مع احد لاني حصلت عليه بشرط عدم تداوله ... لكن بخصوص ذرية عيسى بن ادريس فباذن الله تعالى لا بأس أن ازودك ببعض تفاصيله لكن ارسل لي رسالة على صفحتي على الفيسبوك بعنوان "عبدالرحمن الرفاعي الزرعيني" وازودك بها على الماسنجر ...

 

 

[طهار]

شكرا استاذنا الشريف عبدالرحمن الرفاعي الزرعيني على الرد و الاهتمام.
نسخة مكتبة الملك عبد العزيز بالدار البيضاء بالمملكة المغربية الشقيقة
بها مشجر لسيدي عفيف لوحة رقم 82 .
و قد راسلتك على صفحتك على الفيسبوك و شكرا جزيلا لك

 

 

[طهار]

http://digital.fondation.org.ma:82/c...&book=flashxml

 

 

[عبدالرحمن الرفاعي الزرعيني]

اخي الحبيب للتوضيح فقط هذا الكتاب الذي اشرت له ليس كتاب الانوار وانما هو نسخة معرفة باسم مختصر البيان في نسب ال عدنان أو شيء من هذا القبيل ... وحتى هذا التعريف فيه نظر لأنه على التحقيق كتاب كنز الاسرار ومعدن الانوار في نسب ال النبي المختار لابي عبدالله المقري (وهو غير المقري التلمساني صاحب نفح الطيب المتوفى ١٠٤١ هجري) ...
وهذه الكتب كلها بالاصل اختصار لمقدمة ابن خلدون الحضرمي اضيفت عليه انساب من كتاب روضة الازهار في التعريف بال بيت النبي المختار لابي زيد عبدالرحمن بن محمد الجباري المتوفى سنة ٧٣٨ هجري وقد نقل عنه ابن أبي زيد القيرواني من أهل القرن التاسع في كتابه تحفة روضة الازهار الذي قد يسمى خطئا بالتعريف بال بيت النبي وهو نفسه الذي اختصره احمد بن محمد بن جزي في مختصر البيان وهو نفسه المنسوب إلى السيوطي المكناسي بتصرف وهو نفسه ايضا المنسوب لمحمد الشريف التلمساني
هي كلها نفس الكتاب بتصرفات مختلفة واضافات وتعديلات تتراوح من مسمى لآخر ... ولكن هو ليس كتاب الانوار وليس له علاقة به ابدا وعلى ذلك وجب التنويه ...

 

 

[طهار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الرفاعي الزرعيني

اخي الحبيب للتوضيح فقط هذا الكتاب الذي اشرت له ليس كتاب الانوار وانما هو نسخة معرفة باسم مختصر البيان في نسب ال عدنان أو شيء من هذا القبيل ... وحتى هذا التعريف فيه نظر لأنه على التحقيق كتاب كنز الاسرار ومعدن الانوار في نسب ال النبي المختار لابي عبدالله المقري (وهو غير المقري التلمساني صاحب نفح الطيب المتوفى ١٠٤١ هجري) ...
وهذه الكتب كلها بالاصل اختصار لمقدمة ابن خلدون الحضرمي اضيفت عليه انساب من كتاب روضة الازهار في التعريف بال بيت النبي المختار لابي زيد عبدالرحمن بن محمد الجباري المتوفى سنة ٧٣٨ هجري وقد نقل عنه ابن أبي زيد القيرواني من أهل القرن التاسع في كتابه تحفة روضة الازهار الذي قد يسمى خطئا بالتعريف بال بيت النبي وهو نفسه الذي اختصره احمد بن محمد بن جزي في مختصر البيان وهو نفسه المنسوب إلى السيوطي المكناسي بتصرف وهو نفسه ايضا المنسوب لمحمد الشريف التلمساني
هي كلها نفس الكتاب بتصرفات مختلفة واضافات وتعديلات تتراوح من مسمى لآخر ... ولكن هو ليس كتاب الانوار وليس له علاقة به ابدا وعلى ذلك وجب التنويه ...

ما شاء الله سيدي الشريف ، نورتنا باجابتك و بحثك و لك الف تحية و الله يكثر من امثالك العلماء و يبارك الله فيكم .

 

 

[طهار]

مع العلم يا سيدي عبد الرحمن ،أن سيدي ابي زيد عبدالرحمن بن محمد الجباري هو
من ذرية مولانا عيسى بن ادريس التاج الذي هو اصلا جدنا صاحب تادلا و ان اول
من الف في الانساب الادريسية هو ابو طالب بن احمد بن مولانا عيسى بن ادريس التاج .

 

 

[عبدالرحمن الرفاعي الزرعيني]

بارك الله فيك اخي الكريم وقد زودتك على الخاص بما طلبت وربنا ييسر لك ما تبحث بخصوصه