العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > مخطوطات وكتب أنساب الأشراف الأدارسة
 

مخطوطات وكتب أنساب الأشراف الأدارسة استعراض ودراسة جميع المخطوطات والكتب التي تتحدث عن أنساب الأشراف الأدارسة ومحاولة تحميلها من خلال رابط لجميع الأعضاء.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #41  
قديم 07-02-2014, 03:09 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدكتورة نزيهة المروني العلمي مشاهدة المشاركة
هذا سؤال وجه إلى جريدة الأنساب حول السيوطي المكناسي:
سائل رقم 11 : من هو السيوطي المكناسي الذي نسبت له مخطوطة الانساب ؟ و هل يمكن الاعتماد على هذه المخطوطة لإثبات بعض الأنساب الإدريسية ؟ جواب الجريدة : السيوطي هو أبو بكر محمد بن عبد الرحمن السيوطي المكناسي كان حيا سنة 778 هـ و المخطوط عليه بعض الملاحظات التي لا تضر ان شاء الله وهي أنه محشو بكثير من الأنساب التي لم يكن لها وجود الا في القرن العاشر , لكن أجمع علماء المخطوطات ان المخطوط الأصلي وهو أقدم المخطوطات فيه بعض الخطوط التي كتبت في القرن الثامن هجري و خطوط أخرى أدرجت تباعا في القرن التاسع و العاشر الهجري و يبدو أن كل من أراد من الأدارسة التعريف بنسبه زاد في المخطوط الأصلي زيادات , لكن علماء المخطوطات ميزوا الكتابات حسب كتابتها الزمنية حتى يسهل الرجوع الى تاريخ كتابتها , و ننبه هنا بأن بعض النسابين المعروفين تركوا الاحتجاج بهذا المخطوط لهذا السبب ولسبب الآخر هو جهالة مؤلف المخطوط و نقول في هذه الحال أن السبب الأول وهو معرفة زمن كتابة الأنساب لم يعد كائنا ولم يعد يجدي الاحتجاج به و أما السبب الثاني وهو جهالة المؤلف فهذا ليس سببا قادحا فيه إذ أن الجهالة نوعان جهالة عين و جهالة حال و الجهالة هنا هي جهالة عين حيث لا يعرف صاحب المخطوط لكن عرف حاله من خلال ما كتب و تبين صدقه مقارنة مع ما جاء في مخطوطات أخرى , ثم إن هذا السبب ليس بطارء إذ كثير من الكتب أصحابها مجهولون و نقصد بالجهالة هنا الجهالة عند العلماء الذين عاصروهم فهذا النسابة ابن عنبة لم يذكره أحد من العلماء الموثوقين في عصره و لا زكاه أحدهم أفنضرب بكتبه عرض الحائط ؟ و هذا أبو نصر البخاري أيضا لا يعرف له عين و لاحال و كتابه مسند في الأنساب , مع أن هؤلاء من مذهب عرف أهله بكثرة الكذب و التزوير لكن لا يمنع هذا من الاستفادة من كتبهم لاثبات أنسابهم فقط لا لنفي أنساب من لم يثبتوه , أما السيوطي المكناسي فقد استدل به من جاء بعده ووثقوه في علمه فلا حرج إذن بالاستدلال به بالشرط الذي ذكر آنفا .

http://webanssab.wix.com/webanassab#!---/c1mqb



نشكر ابنة العم الدكتورة نزيهة المروني العلمي على هذه الافادة ....
لعل الشروح التي قدمت هنا تغنينا عن الزيادة في الخوض في الفترة التي عاشها السيوطي .....
غير أنه ابنة العم سأكون ممتنا لك إذا تمكنت من معرفة من الأسبق في التاريخ :
كتاب زهرة الأخبار للمقري الذي توفي سنة 759 هـ أي أن كتابه يكون قد رأى النور قبل هذا التاريخ ، أم كتاب الأنساب للسيوطي الذي نجهل متى كان حيا ولا نملك سوى أول شهادة على كتابه وهي سنة 778 هــ أي نحو 20 سنة على وفاة المقري التلمساني ....
مع الشكر الجزيل

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #42  
قديم 07-02-2014, 03:27 PM
أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدكتورة نزيهة المروني العلمي مشاهدة المشاركة
هذا سؤال وجه إلى جريدة الأنساب حول السيوطي المكناسي:
سائل رقم 11 : من هو السيوطي المكناسي الذي نسبت له مخطوطة الانساب ؟ و هل يمكن الاعتماد على هذه المخطوطة لإثبات بعض الأنساب الإدريسية ؟ جواب الجريدة : السيوطي هو أبو بكر محمد بن عبد الرحمن السيوطي المكناسي كان حيا سنة 778 هـ و المخطوط عليه بعض الملاحظات التي لا تضر ان شاء الله وهي أنه محشو بكثير من الأنساب التي لم يكن لها وجود الا في القرن العاشر , لكن أجمع علماء المخطوطات ان المخطوط الأصلي وهو أقدم المخطوطات فيه بعض الخطوط التي كتبت في القرن الثامن هجري و خطوط أخرى أدرجت تباعا في القرن التاسع و العاشر الهجري و يبدو أن كل من أراد من الأدارسة التعريف بنسبه زاد في المخطوط الأصلي زيادات , لكن علماء المخطوطات ميزوا الكتابات حسب كتابتها الزمنية حتى يسهل الرجوع الى تاريخ كتابتها , و ننبه هنا بأن بعض النسابين المعروفين تركوا الاحتجاج بهذا المخطوط لهذا السبب ولسبب الآخر هو جهالة مؤلف المخطوط و نقول في هذه الحال أن السبب الأول وهو معرفة زمن كتابة الأنساب لم يعد كائنا ولم يعد يجدي الاحتجاج به و أما السبب الثاني وهو جهالة المؤلف فهذا ليس سببا قادحا فيه إذ أن الجهالة نوعان جهالة عين و جهالة حال و الجهالة هنا هي جهالة عين حيث لا يعرف صاحب المخطوط لكن عرف حاله من خلال ما كتب و تبين صدقه مقارنة مع ما جاء في مخطوطات أخرى , ثم إن هذا السبب ليس بطارء إذ كثير من الكتب أصحابها مجهولون و نقصد بالجهالة هنا الجهالة عند العلماء الذين عاصروهم فهذا النسابة ابن عنبة لم يذكره أحد من العلماء الموثوقين في عصره و لا زكاه أحدهم أفنضرب بكتبه عرض الحائط ؟ و هذا أبو نصر البخاري أيضا لا يعرف له عين و لاحال و كتابه مسند في الأنساب , مع أن هؤلاء من مذهب عرف أهله بكثرة الكذب و التزوير لكن لا يمنع هذا من الاستفادة من كتبهم لاثبات أنسابهم فقط لا لنفي أنساب من لم يثبتوه , أما السيوطي المكناسي فقد استدل به من جاء بعده ووثقوه في علمه فلا حرج إذن بالاستدلال به بالشرط الذي ذكر آنفا .

http://webanssab.wix.com/webanassab#!---/c1mqb
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله وسلم وبارك على سيدنا محمد وعلي آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

شكرا جزيلا للفاضلة المحترمة الدكتورة للا نزهة المروني العلمي على هذه الإفادة القيمة، فيما يتعلق بالجواب والمرجع المأخوذ منه.
شخصيا لم أكن على علم بوجود هذا الموقع. حقيقة عالم الأنترنيت بحر لا ساحل له.

وبخصوص هذا الجواب، فإذا كان لي من رأي، ففي نظري يعتبر ردا موفقا لأنه منطقي وتوافقي من شأنه أن يرد الأمور إلى نصابها. فهو بذلك مساير لما ذهب إليه بعضنا على صفحات هذا الديوان.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #43  
قديم 07-02-2014, 03:35 PM
الصورة الرمزية الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
النقيب العام للسادة الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي

ما شاء الله تبارك الله تعليق وتحليل أكثر من رائع
سيادة الشريف الوقور أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي

 

 

التوقيع :

مدينة زرهون بالمغرب مرقد جدي
خليفة المسلمين إدريس الأول بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن
الحسن السبط بن خليفة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم علي بن أبي طالب رضي الله عنهم أجمعين.
مؤسس الخلافة الإسلامية بالمغرب.

جوال / 00966531607460
رد مع اقتباس
 

  #44  
قديم 07-02-2014, 03:59 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي

كنت تساءلت عمن يكون الأقدم كتاب المقري زهرة الأخبار أم الأنساب للسيوطي المكناسي .....
وأضيف هنا هذا التساؤل المكمل :
هل هذين العنوانين لكتاب واحد ومؤلف واحد أم لكتابين ومؤلفين مختلفين :

روضة الأزهار في التعريف بآل النبي المختار للشيخ الحافظ أبو زيد عبد الرحمن بن عبد الله بن أبي زيد القيرواني العباسي
زهرة الأخبار في تعريف أنساب آل بيت النبي المختار للعلامة المحقق والنسابة المدقق ابن عبدالله أحمد بن محمد التلمساني المقري

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #45  
قديم 07-02-2014, 04:53 PM
الدكتورة نزيهة المروني العلمي الدكتورة نزيهة المروني العلمي غير متواجد حالياً
باحث في النسب الإدريسي
 




افتراضي رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي

أشكر الشرفاء أبناء العمومة المشاركين و أظن ان السؤال يمكن إرساله لأصحاب الموقع فقد يزيلون هذه الاشكالات المطروحة و أنا شخصيا قد اقتنعت بجوابهم فهو شاف كاف

 

 

رد مع اقتباس
 

  #46  
قديم 07-02-2014, 05:26 PM
أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي مشاهدة المشاركة
ما شاء الله تبارك الله تعليق وتحليل أكثر من رائع
سيادة الشريف الوقور أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

العفو سيدي الشريف إيهاب التركي الشادلي الإدريسي المبجل. محاولة إن أصابت فبتوفيق من الله العلي الاقدير وإن أخفقت فمن نفسي والشيطان نعوذ بالله منه ومن جنوده. شهادتكم وعباراتكم الرقيقة مفخرة لي.

أكرمكم الله وأحسن إليكم والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #47  
قديم 07-02-2014, 06:39 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي

وجهت هذا المساء تساؤلا الى جريدة النسب الالكترونية كما اقترحت الدكتورة نزيهة المروني العلمي وكان على الشكل التالي:

بسم الله الرحمن الرحيم

أتقدم الى أسرتكم العلمية الكريمة بهذا التساؤل علكم تساعدوني على رفع إشكال يهم بعض كتب الأنساب :
...قمت بزيارة لجريدتكم الغراء فوقفت عند ذكر بعض المراجع التي اعتمدتموها في النسب وخاصة
<<ـكتاب ...<< روض الأزهار في التعريف بنسب آل النبي المختار للنسابة الشريف محمد بن أحمد التلمساني المتوفى سنة 889 هــ
وقد كان علمنا يتوقف عند كتاب << زهرة الأخبار في تعريف أنساب آل النبي المختار للعلامة المحقق والنسابة المدقق ابن عبدالله أحمد بن محمد التلمساني المقري طبعة فاس سنة 1349 هـ
فهل هما نفس الكتاب والمرجع أم هما مرجعان لا علاقة لأحدهما بالآخر
:ثم هل هناك كتاب يحمل عنوان
روضة الأزهار في التعريف بآل النبي المختار للشيخ الحافظ أبو زيد عبد الرحمن بن عبد الله بن أبي زيد القيرواني العباسي
نحن هنا أمام ثلاثة اسماء لثلاثة مراجع
وأختم تساؤلاتي هذه أحسن الله اليكم من الأقدم في التاريخ
كتاب زهرة الأخبار للمقري التلمساني أم تأليف الأنساب للسيوطي
بارك الله فيكم
إذا حصل الجواب سننشره بدوره كما هو ان شاء الله

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #48  
قديم 07-02-2014, 08:51 PM
أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي مشاهدة المشاركة
وجهت هذا المساء تساؤلا الى جريدة النسب الالكترونية كما اقترحت الدكتورة نزيهة المروني العلمي وكان على الشكل التالي:

بسم الله الرحمن الرحيم

أتقدم الى أسرتكم العلمية الكريمة بهذا التساؤل علكم تساعدوني على رفع إشكال يهم بعض كتب الأنساب :
...قمت بزيارة لجريدتكم الغراء فوقفت عند ذكر بعض المراجع التي اعتمدتموها في النسب وخاصة
<<ـكتاب ...<< روض الأزهار في التعريف بنسب آل النبي المختار للنسابة الشريف محمد بن أحمد التلمساني المتوفى سنة 889 هــ
وقد كان علمنا يتوقف عند كتاب << زهرة الأخبار في تعريف أنساب آل النبي المختار للعلامة المحقق والنسابة المدقق ابن عبدالله أحمد بن محمد التلمساني المقري طبعة فاس سنة 1349 هـ
فهل هما نفس الكتاب والمرجع أم هما مرجعان لا علاقة لأحدهما بالآخر
:ثم هل هناك كتاب يحمل عنوان
روضة الأزهار في التعريف بآل النبي المختار للشيخ الحافظ أبو زيد عبد الرحمن بن عبد الله بن أبي زيد القيرواني العباسي
نحن هنا أمام ثلاثة اسماء لثلاثة مراجع
وأختم تساؤلاتي هذه أحسن الله اليكم من الأقدم في التاريخ
كتاب زهرة الأخبار للمقري التلمساني أم تأليف الأنساب للسيوطي
بارك الله فيكم
إذا حصل الجواب سننشره بدوره كما هو ان شاء الله
بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

حسنا فعلت. بارك الله فيكم سيدي عبد المالك على ما تبدلونه في سبيل البحث والتنوير. كثر الله من أمثالكم.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #49  
قديم 07-02-2014, 09:56 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

حسنا فعلت. بارك الله فيكم سيدي عبد المالك على ما تبدلونه في سبيل البحث والتنوير. كثر الله من أمثالكم.
وعليكم السلام ورحمة الله
ابن العم العزيز ....
علينا ان نبحث عن الحقيقة أينما كانت ومن اي جهة كانت حتى لا نبقى حبيسى الظلامية
شكرا على مرورك الكريم

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #50  
قديم 08-02-2014, 04:26 AM
أبوغسان الادريسي أبوغسان الادريسي غير متواجد حالياً
كاتب متألق
 




افتراضي رد: الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي

نشكر جميع.الاخوان الذين اثرو الموضوع بمعلومات قيمة تزكي ما جاء في اول مداخلة في الموضوع التي،تؤكد بان السيوطي المكناسي كان حيا سنة 778 ه.

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
السيد الشريف النسابة العلامة المحقق محمد غازي اغا المكناسي الحسيني لابيه الحسني لامه زاهر عطايا السعدي أرحام وأصهار الأشراف الأدارسة 10 17-01-2014 11:50 PM
من القبائل التي تنسب لمولانا الأمير أحمد بن إدريس الشريف التنواجيوي 10.فرع مولانا الأمير أحمد بن إدريس الثاني 8 02-11-2011 01:12 PM
مكتبة الامام السيوطي رمضان مصباح الريماوي الإدريسي استراحة الأشراف الأدارسة 2 05-01-2011 09:42 AM
كتاب: إحياء الميت بفضائل أهل البيت لجلال الدين السيوطي الفزازي مخطوطات وكتب أنساب الأشراف الأدارسة 2 25-11-2010 08:24 PM
(السموحة) .::وكل عام وانتم بخير::. الشريف خالد بن طراد مناسبات الأشراف الأدارسة 4 26-09-2008 01:19 PM


الساعة الآن 08:34 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir