العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > فروع الأشراف الأدارسة الرئيسية > 4.فرع مولانا الأمير عبدالله بن إدريس الثاني
 

4.فرع مولانا الأمير عبدالله بن إدريس الثاني فرع مولانا الأمير عبدالله بن إدريس الثاني بن إدريس الأول بن عبدالله الكامل المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه أمير أغمات وبلاد النفيس وجبال المصامدة وبلاد لمطة والسوس الأقصى.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #121  
قديم 27-08-2008, 03:38 AM
لؤي الإدريسي الحسني لؤي الإدريسي الحسني غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي

الحلقة الثالثة :


القاضي أبوبكر لم يشهد كتابة عقد السيد كولان :

إن الفرضية الضمنية التي نستنتجها فوراً من ( الملاحظة المكتوبة على ظهر ورقة العقد المدعى )

هي أن والد عبد الله القاضي أبوبكر ، كان من المعاصرين لكتابة عقد السيد كولان باعتبار أن هذه

الملاحظة جاءت بخط يده كما صرح ابنه عبدالله .

مما يوحي بأنه من ضمن الذي عاصروا السيد كولان فعلاً ، ولكن إذا حاولنا أن نتمعن في التواريخ

الواردة في هذه الوثيقة ، سنكتشف بوضوح لا لبس فيه بأن هذا الظن عارٍ من الصحة تماماً .

وهذا يمكن ملاحظتة عن طريق عقد المقارنة التالية :

• بما أن عقد السيد كولان المدعى مؤرخ عام (834) هجرية .

• وكتابة المدعو عبدالله بن القاضي لمضمون العقد، مؤرخة عام ( 1038 ) هجرية .

فسيكون الفارق بين تاريخ العقد وتارخ كتابة مضمونه عن طريق المدعو عبدالله بن القاضي أبوبكر،

هو (204 ) سنة .

وحتى لو افترضنا بأن كتابة العقد من طرف عبدالله بن القاضي كانت عند بلوغ عيد ميلاده المئة (100)

، بفرض أنه قد عاش لمئة سنة ، أو أكثر قليلاً .

فإن تاريخ ميلاد السيد عبدالله بن القاضي هذا ، سيكون عام 938) هجرية تقريباً .

وبهذا سيكون الفارق بين تاريخ ميلاد عبدالله بن القاضي ، وتاريخ ( عقد السيد كولان ) المؤرخ عام :

(834) هجرية ، هو ( 104) سنة بالضبط .

وحتى لو افترضنا بأن ( القاضي أبوبكر ) ، والد ( عبدالله )كان موجوداً أثناء كتابة العقد، فإنه من

الصعوبة الكبيرة جداً ، أن نفترض بأنه قد أنجب ابنه ( عبدالله ) عندما بلغ من العمر عتياً ، أي عندما

يكون عمره قد بلغ (104) سنة على الأقل .

فهذا مخالف لطبائع الأشياء .. وحتى لو افترضنا حدوث هذه ( الخارقة ) ، بأن يتمكن القاضي أبوبكر

من الانجاب في هذا العمر المتقدم جداً ، فإن ذلك لن يغير من الأمر شيئاً.

لأن عمر سيدنا القاضي أبوبكر سيكون ( سنة واحدة ) فقط ، حين كتابة العقد..

وبالتالي : فمن المستحيل أن يكون ( والد عبدالله القاضي ) موجوداً فعلياً أثناء كتابة العقد أو أن

يكون أحد شهوده ، أو كتبته ..وهذا ما سيعقد الأمر أكثر علينا ، و على الباحثين على حد سواء .

 

 

رد مع اقتباس
 

  #122  
قديم 27-08-2008, 08:13 PM
لؤي الإدريسي الحسني لؤي الإدريسي الحسني غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي

وهكذا يتبين - سيدي العلامة - أن لا وثيقة ، ولاهم يحزنون ، وبذا يمكنكم المواصلة من حيث توقفتم ، على بركة الله .

 

 

رد مع اقتباس
 

  #123  
قديم 28-08-2008, 01:00 PM
محمد البوخاري
زائر
 
افتراضي

ما نقله السيد لؤي يعتبر كافيا
ثم ان المطالبة برؤية الاصل امر ضروري سواء للاسباب التي ذكرت في المقال
او لمن يحتاج الى الاطمئان ولو افترضنا قبول التعامل العاطفي(الاطمئنان)مع الوثائق
فيما يخص موضوعنا
يجب الان التوجه الى البحث عن مجموع الحلقات في الوسط باعتبار اننا صرنا نعرف الحلقات الاولى ولدى اهل ودان الحلقات التي تصل الى غاية بداية القرن الحادي عشر ابتداءا من الاجيال الكرام المتواجدين حاليا
فصلة الربط لو توصلنا اليها بمنهج بحث واضح الخطوات وهاهنا حقيقة العمل وحقيقة من يقول بالبحث في الانساب تنكشف مع صعوبة وندرة الوثائق الخاصة
وعليه

 

 

رد مع اقتباس
 

  #124  
قديم 28-08-2008, 01:20 PM
محمد البوخاري
زائر
 
افتراضي

كنا نشرنا في مشاركات سابقة من هذا الموضوع
صور من وثائق وكتبنا نصها لكي تقرا وتفهم نعاود بعضا منها للحاجة اليها فقد صارت في صفحات العودة اليها مربكة
قال صاحب المخطوط
وفي تادلة بنو عمران وهم من بني كولان في العين الزرقة منهم من سكن قبيلة رتفة من وردغة جدهم عمران بن محمد بن عبد الله بن عتيق الحسني
نستخرج معلومتين اساسيتين
وجودهم في تادلة اي الانتقال من واد زا وبني عتيق الى تادلة وهذا فريق فقط وليس انتقال كلي كما سنثبته بعد قليل
ثم سيزيد لدينا اسم جديد لهذه الفرقة يمكن ان نحتاجه في تاكيد نتائج قادمة في حالة اكتشفنا ان كولان ودان جاء من تادلة عن طريق الصحراء

 

 

رد مع اقتباس
 

  #125  
قديم 28-08-2008, 01:30 PM
محمد البوخاري
زائر
 
افتراضي

وفي نص اخر لنفس المؤلف وقد نشرناه ايضا ويتحدث عن الفرقة
يقول
وفي تادلة ايت بنو عمران اصلهم من دار البقرة من ناحية العتيق ومنهم عند بنو كلال من واد زا وبنو معزي
جدهم عمران بن محمد بن عبد الله بن عتيق بن موسى بن يحيى بن عمران بن محمد بن داوود بن عمران الاكبر بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عمران بن ادريس بن ادريس
صار لدينا الان ثلاث مواقع
الاصل في واد زا عند بنو كلال
وفي تامسنا موطن بنو معزي وهي ليست بعيدة عن تادلا
وفي تادلا
والنسابية تصادق الاولى
ولدينا عمران
وان كتبنا النسابية على طريقة العشماوي نقول
وفرقة من بني عمران اصلهم من دار البقرة من ناحية العتيق
منهم فرقة في تادلة وفرقة في بني كلال في واد زا وفرقة في تامسنا
جدهم عمران بن محمد بن عبد الله بن عتيق ....الى اخر النسابية
بهذا نكون قد حددنا نوعا ما الاطار المكاني المنطلق للكولانيين
اما الاطار التاريخي

 

 

رد مع اقتباس
 

  #126  
قديم 28-08-2008, 01:37 PM
محمد البوخاري
زائر
 
افتراضي

الاطار التاريخي يرتبط
بما يتعلق باسباب انتقالهم
وسبق وان كتبنا ان الذين تواجدوا في تادلة قد انقلهم اليها احد الامراء المرينيين
وقد كانوا احلافا له وحاربوا معه وكان هذا خلال السابع والثامن الهجري
ثم جاءت ظروف وقع فيها هرج ومرج في تلك النواحي كل ما لدينا انهم او انه انقلب ضدهم قد تكون هي اسباب
هجرتهم الثانية لا ادلة على هذا الفرض انها مجرد تخمينات لكن لم تولد من العدمدون ان نغفل وجود فرق اخرى في اماكن اخرى منها فجيج والسوس اي الجنوب الصحراء
اما الاطار الاجتماعي وما يتعلق بالتراث والاسماء والزواج والرحلات والتنقلات والزوايا كلها تشكل اطار بحث يساعد في التقدم للوصول الى نتائج

 

 

رد مع اقتباس
 

  #127  
قديم 28-08-2008, 08:27 PM
لؤي الإدريسي الحسني لؤي الإدريسي الحسني غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي

ما توصلتم إليه هنا - سيدي العلامة - هو سبق قيم دون شك ، باعتباره قد وضع مقاربات علمية حقيقية ، تجعلنا

قادرين على تحديد الإحداثيات الخاصة بموضوع ( بني كولان ) ، كإطار زمني وجغرافي .

ولكن المشكلة التي تنتظرنا هي ، أننا بصدد البحث عن سؤال مفصلي يقول :

هل يمكننا أن نجد ما يدلنا على أن رهطاً من ( بني كولان ) ، قد هاجروا إلى ليبيا فعلاً ؟

أم نبقي الأمر ، في حدود الفرضية العامة فقط ؟

 

 

رد مع اقتباس
 

  #128  
قديم 29-08-2008, 04:18 PM
الوداني الادريسي الوداني الادريسي غير متواجد حالياً
عضو
 




افتراضي ترحال الشريف محمد كولان واستقراره بودان بليبيا

ماذا تقصد يالؤي بهذا السؤال فالسيد محمد كولان معروف عندنا وكذلك زمن قدومه الى ودان وعليك بقراءة هذه الاسطر جيداً



ترحال الشريف محمد كولان واستقراره بودان بليبيا

استقرجدنا السيد الشريف محمد وكنيته كولان ببلد ودان بليبيا حسبما جاء في وثيقة تاريخية كتبها سيدي عبدالله بن القاضي ابوبكر ابن الحسين بن عبدالعظيم السوكني المنسوب لمدينة سوكنة بمنطقة الجفرة بأواسط ليبيا جاء في وثيقته التي كتبها في سنة 1038 هـ ونقلها بعده سيدي عبدالله بن أمحمد الغدير السوكني سنة 1197 هـ جاء فيها :
أن الشريف محمد كولان قد استقر ببلد ودان بعد عودته من الحج وتزوج على بركة الله الشريفية شمسة بنت سيدي زيدان في سنة 834 هـ وان عقد الزواج كتب بقصبة شجار بمنطقة سوكنة ، وتذكر روايات الأجداد أن جدنا كان يحج كثيرا لبيت الله الحرام وكان في رحاب ركب الحجيج المغربي عبر الخط الصحراوي الذي بدوره يمر على منطقة سوكنة وودان قديما وكان جدنا على علاقة وطيدة بحاكم بلد ودان
البربري والذي كان من البربر المتواجدين ببلد ودان وهم خليط مابين هوارة ومزاتة وكان أن قتل ذلك الحاكم في الوقت الذي كان السيد الشريف محمد كولان ضيفا عليه وكان مقتله بناء على خلاف بين البربر أنفسهم ، وبعد مقتله اختلفوا على من يخلفه وكان الشيخ حمد الماجري من أنصار الأشراف وكان قد آخى الشريف محمد كولان
وعاهده على النصرة والملازمة له أينما حل وأينما رحل فقد كان حاضرا لهذه الاجتماعات ووقف على خلافهم الكبير وقرب تصادمهم المسلح هنا أشار عليهم حسما لكل خلاف ووضع حدا لانحيازهم العرقية وصراعهم المستمر منذ أمد بعيد حيث أشار الى ذلك الجغرافي العربي عمر ابن عبدالعزيز البكري في منتصف القرن الخامس الهجري في ذكره لبلد ودان حيث قال (( البلد بلدتان احدهما في الشمال والأخرى في الجنوب احدهما تسمى بوصي والأخرى دلباك بين البلدتين تنافس وتقاتل شديدين )) وأضاف لهم الشيخ حمد الماجري أن السيد محمد كولان حافظا لكتاب الله العزيز وعالما فقيها في فقه الشريعة المحمدية وانه ذو استقامة على النهج الحنيف وذو عقل وبصيرة راجحة فردوا عليه بان ذلك الشريف المغربي لا يرضي بالإقامة بيننا . خاصة وان أهله في المغرب وهم بعيدين عنا فأجابهم (( انتم قفوا وقفة رجل واحد وأنا معكم فنفرض عليه الأمر ولا يجد مفر ألاا لقبول وكانت تلك البيعة الإسلامية سببا في قبوله الأمر واستقراره ببلد ودان وبقاء ذريته الى يومنا هذا وحتى كتابة هذه الأسطر من احد أحفاده ، والتا بث عندنا انه أتى من منطقة الساقية الحمراء ووادي الذهب حيث كان أهلنا قديما يقيمون بأرض بني كلال بايزاء وادزار بالصحراء المغربية ذكر ذلك كتاب السلسلة الوافية والياقوتة الصافية في انساب أهل البيت المطهر بنص الكتاب لمؤلفه سيدي العشماوي وكتاب تبيين الأشراف لسيدي الحاج الأحسن بن محمد بن أبي جماعة البعقيلي أصلا والبيضاوي وطننا

 

 

رد مع اقتباس
 

  #129  
قديم 29-08-2008, 06:32 PM
لؤي الإدريسي الحسني لؤي الإدريسي الحسني غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي

هات ما عندك ، وثقف جهلنا ، ولو بمصدر واحد فقط ، أما سوق القصص ، والخرفات بالمجان ، فهذا عمل لا يليق ،

بل هو مجرد مضيعة للوقت . وخاصة ونحن هنا في بحث علمي جاد ، وبين يدي نسابة خبير .

 

 

رد مع اقتباس
 

  #130  
قديم 29-08-2008, 11:54 PM
الوداني الادريسي الوداني الادريسي غير متواجد حالياً
عضو
 




افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لؤي الإدريسي الحسني مشاهدة المشاركة
هات ما عندك ، وثقف جهلنا ، ولو بمصدر واحد فقط ، أما سوق القصص ، والخرفات بالمجان ، فهذا عمل لا يليق ،

بل هو مجرد مضيعة للوقت . وخاصة ونحن هنا في بحث علمي جاد ، وبين يدي نسابة خبير .
بالله عليك يا لؤي الا يكفيك كتاب العشماوي والبكري وهما كتابان مشهوران في علم الانساب ؟؟؟؟

 

 

رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:19 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir