العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة
 

استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة كل ما يتعلق بأنساب الأشراف الأدارسة من معلومات، وأسئلة، واستفسارات عن أعمدة أنسابهم وتفرعاتها من الماضي إلى الوقت الحاضر.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #131  
قديم 06-06-2016, 09:06 PM
سعيد قاسمي سعيد قاسمي غير متواجد حالياً
خاضع للرقابة
 





افتراضي رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
................
هناك ملاحظات أساسية أريد أن أسوقها هنا لتحديد مجال الحوار والمناقشة مع الأخوة أعضاء الديوان
.................
أولا: أنا لا أتهرب من النسب الحسيني سأكون فخورا بهذا الانتماء لكن بالحجة والدليل
ثانيا: مراسلة ابن عمنا للنسابة الفكيكي جاءت قبل اكتشاف وثيقة القسمة ووثيقة النسب وغيرهما من الوثائق وهي كلها مطروحة بالديوان وبكناشة الباز في ضبط وتحقيق نسب سليمان الخباز
ثالثا : رجاء عدم استعمال ألفاظ لا تليق بالمقام والتزام الحوار الهادئ والهادف والرصين والرزين من أجل الوصول الى إثبات النسب الصحيح ليس للزرارقة وحدهم لأنهم لا يشكلون إلا فخذة صغيرة من قبيل كبير وعريض وصفه بعض النسابة أنه يحاكي أو يفوق قبيل العمرانيين ولكن لأولاد عيسى الرضى اللغز ككل.....
...............
سأرفع هذا المساء إن شاء الله الوثيقة التي قدمها النسابة الودغيري ليبدأ الحوار حولها
والله من وراء القصد
وفقنا الله و إياك ابن العم الكريم للحق،وحاشى أن تتهرب من النسب الحسيني الشريف،وكيف والشرف ينبثق من الحسن والحسين عليهما سيدا شباب اهل الجنة وهما في نفس الدرجة،وأما نحن في حوارنا هذا فالهدف منه الوصول إلى هوية النسب الشريف لفرعكم الكريم ومن يرتبط به من ذرية عيسى الرضا كالنهاريين وغيرهم هل هو حسني أم حسيني؟

 

 

رد مع اقتباس
 

  #132  
قديم 06-06-2016, 09:56 PM
سعيد قاسمي سعيد قاسمي غير متواجد حالياً
خاضع للرقابة
 





افتراضي رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى

جاء في كتاب المرأة الجلية لمؤلفه الجيلالي بن الحكم عن نسب سيدي يحيى بن صفية كالاتي :
يحيى بن عبد الرحمان بن موسى بن إبراهيم بن محمد بن زيد بن محمد بن العطاء بن زيان بن عبد المالك بن عيسى بن أحمد بن محمد بن علي بن أبي القاسم بن عبد المالك بن عيسى الراضي بن موسى المرتضي بن جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن أحمد بن محمد بن إدريس بن إدريس.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #133  
قديم 07-06-2016, 03:20 AM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أقدم فيما يلي وثيقة قدمها السيد عبدالقادر غانم متولي نقابة الشرفاء الوداغير تهم نسب سيدي سليمان الخباز جد الشرفاء الزرارقة والعبادلة والمزاريين أهل قرية سيدي سليمان الخبزي حرسها الله (جماعة بني خالد ـــ عمالة وجدة أنجاد )
والله من وراء القصد .....

http://aladdarssah.com/uploaded/9651_01465252494.jpg

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #134  
قديم 07-06-2016, 02:03 PM
سعيد قاسمي سعيد قاسمي غير متواجد حالياً
خاضع للرقابة
 





افتراضي رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى

الظاهر أن عبد القادر غانم قد مسح القول في أهل فجيج وهؤلاء قد استنتجو قولهم مما هو موجود في نسخة العشماوي،لا اكثر ولا اقل،والنتيجة أن قولهم مرجوح.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #135  
قديم 07-06-2016, 02:27 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أقدم فيما يلي وثيقة قدمها السيد عبدالقادر غانم متولي نقابة الشرفاء الوداغير تهم نسب سيدي سليمان الخباز جد الشرفاء الزرارقة والعبادلة والمزاريين أهل قرية سيدي سليمان الخبزي حرسها الله (جماعة بني خالد ـــ عمالة وجدة أنجاد )
والله من وراء القصد .....

http://aladdarssah.com/uploaded/9651_01465252494.jpg
أضيف هنا إضافة هامة وهي أن اين عمنا الشريف الخطيب محمد الزروقي عفا الله عنه لم يكن على علم بوجود وثيقة النسب التي وضعت في اسم احد اعمامه وهو الشريف بنصالح بن محمد بن الميلود بن احمد الزروق
والشريف بن صالح هو عم والد الخطيب محمد الزروقي بن الخضر بن محمد الاشيب بن محمد بن الميلود الى آخر النسب الشريف ....
وثيقة النسب لمن اراد الاطلاع عليها موجود بالديوان وبكناشة الباز ...

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #136  
قديم 07-06-2016, 03:06 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي مشاهدة المشاركة
الظاهر أن عبد القادر غانم قد مسح القول في أهل فجيج وهؤلاء قد استنتجو قولهم مما هو موجود في نسخة العشماوي،لا اكثر ولا اقل،والنتيجة أن قولهم مرجوح.
كيف يكون كلامهم مرجوح ابن العم الكريم ....
لا يجب ان نطلق حروفا كبيرة دون دليل وبعد ذلك نعتذر ....
ابن العم الكريم لترجيح كلام الفجيجيين سامهم الله علينا أولا أن نلغي العقب عن الأمير حمزة بن إدريس بن إدريس ....
هل تقر أن الأمير حمزة درج ولم يعقب كما ذهب الى ذلك البيهقي ....
هذا ما قال البيهقي :
{{{ إدريس بن إدريس بن إدريس درج ولا عقب له‏.‏
{{{داوود وعيسى وأحمد وجعفر وحمزة بنو إدريس بن إدريس درجوا ولا أعقاب لهم‏.‏}}}
فهل توافق البيهقي في هذا الكلام ....



والبيهقي زاد في ضلالته حينما نفى العقب عن أبناء محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل
لاحظ قوله :
{{{ عبد الله بن سليمان بن عبد الله بن الحسن بن الحسن قال البخاري‏:‏ لا يعرف له عقب بالحجاز ولا أزيد على هذا‏.‏
{{{سليمان وحمزة وإبراهيم وعيسى أبناء محمد بن سليمان بن عبد الله لا يعرف لهم عقب‏.‏
{{{أحمد وإدريس ابنا محمد بن سليمان لا عقب لهما‏.‏}}}

فهل تريد المزيد

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #137  
قديم 07-06-2016, 07:10 PM
سعيد قاسمي سعيد قاسمي غير متواجد حالياً
خاضع للرقابة
 





افتراضي رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
كيف يكون كلامهم مرجوح ابن العم الكريم ....
لا يجب ان نطلق حروفا كبيرة دون دليل وبعد ذلك نعتذر ....
ابن العم الكريم لترجيح كلام الفجيجيين سامهم الله علينا أولا أن نلغي العقب عن الأمير حمزة بن إدريس بن إدريس ....
هل تقر أن الأمير حمزة درج ولم يعقب كما ذهب الى ذلك البيهقي ....
هذا ما قال البيهقي :
{{{ إدريس بن إدريس بن إدريس درج ولا عقب له‏.‏
{{{داوود وعيسى وأحمد وجعفر وحمزة بنو إدريس بن إدريس درجوا ولا أعقاب لهم‏.‏}}}
فهل توافق البيهقي في هذا الكلام ....



والبيهقي زاد في ضلالته حينما نفى العقب عن أبناء محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل
لاحظ قوله :
{{{ عبد الله بن سليمان بن عبد الله بن الحسن بن الحسن قال البخاري‏:‏ لا يعرف له عقب بالحجاز ولا أزيد على هذا‏.‏
{{{سليمان وحمزة وإبراهيم وعيسى أبناء محمد بن سليمان بن عبد الله لا يعرف لهم عقب‏.‏
{{{أحمد وإدريس ابنا محمد بن سليمان لا عقب لهما‏.‏}}}

فهل تريد المزيد
ابن العم الكريم أنا قلت مرجوح ولم أقل راجح،فالمرجوح مفعول به أي ضد الراجح فأنا استبعد انكم من ذرية الحسين رضي الله عنه،وأرجح الأصل الحسني الإدريسي أو السليماني،أما ماقاله البيهقي فالرجل مشرقي وأبعد عن منطقتنا،فيجب التريث قبل الحكم بقوله.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #138  
قديم 07-06-2016, 07:24 PM
سعيد قاسمي سعيد قاسمي غير متواجد حالياً
خاضع للرقابة
 





افتراضي رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى

وأضيف على ذلك أن الفجيجيين حسب كلام عبد القادر غانم اعتمدو في قولهم على نسخة العشماوي التي بين أيديهم،فهل هذه النسخة موافقة للموجودة حاليا؟؟؟؟ فإن كان الجواب نعم فهذا يعني أنهم إجتهدو في إثبات النسب الحسيني إنطلاقا من تشابه الأسماء،وإن كانت النسخة أصلية ومختلفة عن الموجودة بين أيدينا فهل ذكرت هذه الأخيرة النسب الحسيني؟
وأنا أرى بالنسبة لقول الفجيجيين ففي الأنساب الودغيرية يعتبر حجة قوية فأهل مكة أدرى بشعابها،أما الأنساب الأخرى فيجب التحقق من قولهم.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #139  
قديم 07-06-2016, 07:51 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي مشاهدة المشاركة
ابن العم الكريم أنا قلت مرجوح ولم أقل راجح،فالمرجوح مفعول به أي ضد الراجح فأنا استبعد انكم من ذرية الحسين رضي الله عنه،وأرجح الأصل الحسني الإدريسي أو السليماني،أما ماقاله البيهقي فالرجل مشرقي وأبعد عن منطقتنا،فيجب التريث قبل الحكم بقوله.
عفوا ابن العم الكريم
ان كان هذا الأمر على ما تقول فقد فاتتني هذه المسألة اللغوية،
وأوكد من جديد أن القول بانتماء الخبزيين وأولاد نهار الى السادة الحسينيين لا يمكن أن يسلم به الا بالحجة والدليل على غياب العقب بالنسبة للامير حمزة بن أدريس بن إدريس .....

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #140  
قديم 07-06-2016, 08:17 PM
سعيد قاسمي سعيد قاسمي غير متواجد حالياً
خاضع للرقابة
 





افتراضي رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي مشاهدة المشاركة
جاء في كتاب المرأة الجلية لمؤلفه الجيلالي بن الحكم عن نسب سيدي يحيى بن صفية كالاتي :
يحيى بن عبد الرحمان بن موسى بن إبراهيم بن محمد بن زيد بن محمد بن العطاء بن زيان بن عبد المالك بن عيسى بن أحمد بن محمد بن علي بن أبي القاسم بن عبد المالك بن عيسى الراضي بن موسى المرتضي بن جعفر الصادق بن محمد الناطق بن علي زين العابدين بن عبد الله بن حمزة بن أحمد بن محمد بن إدريس بن إدريس.
حمزة بن إدريس قد اعقب ولم ينكر أحد من المغاربة أنه درج بدون عقب،بل حتى المشارقة مثل السمرقندي وابن عنبة قد ذكرو إسمه في الثمانية المعقبين،وحتى في كتاب الدرر البهية لمولاي الفضيلي وإن لم يتطرق لذكر عقبه إلا أنه ذكر أن أغلب ابناء ادريس الثاني قد اعقبو،والتسائل المطروح هل السلسلة الملونة بالأحمر صحيحة أم لا؟

 

 

رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
أين مخطوط السفرة لأبي طالب الناسك بن أحمد بن عيسى بن أحمد بن محمد بن القاسم بن إدريس محمود احمد محفوظ يونس الفاخرى الفيتورى الادريسى مخطوطات وكتب إدريسية تحت الطلب. 7 05-07-2013 11:22 PM
ذرية سيدي حمدون بن موسى الرضى بن مشيش. رائـد الدباغ 1.فرع مولانا الإمام محمد بن إدريس الثاني 7 02-09-2009 10:49 PM
الى الاخ الفاضل النسابة محمد البوخاري alshref3664 استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة 0 04-08-2009 03:55 PM
شكر وتقدير الى ابن العم النسابة محمد البخاري محمد الشارف العمراني استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة 10 26-02-2009 08:44 PM


الساعة الآن 01:00 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir