أبناء الإمام إدريس الثاني وأحفاده.

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

أرجو ذكر المصدر.

ابن العم الكريم الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي،توصلت لهذه النتيجة من خلال دراسة عدد كبير من المشجرات ومن خلال المقارنة بين اقوال النسابين،وكثير من الأحفاد ينحدرون من هؤلاء ينسبون مباشرة إلى إدريس الثاني أو أحد ابنائه ويتم القفز على جيل أو جيلين في كثير من المشجرات ويظن القارئ أنهم أحفاد مباشرين لإدريس الثاني.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي

محمد اعقب من أربعة علي وعبد الله وأحمد ويحيى
القاسم أعقب من إبنيه محمد ويحيى
عمر أعقب من إدريس وعبد الله
عيسى أعقب من أحمد وموسى
عبد الله أعقب من إدريس والمطلب
حمزة أعقب من إبنه عبد الله
أحمد أعقب من إبنه محمد
داوود اعقب من محمد وأحمد
يحيى أعقب من محمد المهلب

ابن العم الكريم سعيد قاسمي
الجديد في هذا التحديد هو فرع حمزة بن ادريس
سأرجئ الحديث عن الفروع الثمانية المتوافق عليها وأخصص الكلام على الأمير حمزة المختلف حوله
إذا اعتبرنا أن الامير حمزة أعقب من عبدالله
ونظرا الى أن كل المشجرات المتداولة لدى النسابة بخصوص الأمير حمزة تلتقي عند محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد بن علي زين العابدين بن عبدالله بن حمزة ....
هذا الأمر يحيلنا الى اعتبار المشجر حسيني
السيوطي يقول بان حمزة اعقب من ولديه محمد واحمد وليس عبدالله ولم يضف شيئا آخر .....
على كل حال البحث جار في قصة السلسلة الذهبية التي ألصقت بالأمير حمزة ....
والله من وراء القصد ....

 

 

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

ابن العم الكريم سعيد قاسمي
الجديد في هذا التحديد هو فرع حمزة بن ادريس
سأرجئ الحديث عن الفروع الثمانية المتوافق عليها وأخصص الكلام على الأمير حمزة المختلف حوله
إذا اعتبرنا أن الامير حمزة أعقب من عبدالله
ونظرا الى أن كل المشجرات المتداولة لدى النسابة بخصوص الأمير حمزة تلتقي عند محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد بن علي زين العابدين بن عبدالله بن حمزة ....
هذا الأمر يحيلنا الى اعتبار المشجر حسيني
السيوطي يقول بان حمزة اعقب من ولديه محمد واحمد وليس عبدالله ولم يضف شيئا آخر .....
على كل حال البحث جار في قصة السلسلة الذهبية التي ألصقت بالأمير حمزة ....
والله من وراء القصد ....

نعم ابن العم يبدو أن الأمر يحتاج إلى كثير من البحث،وهذا يحتاج وقتا طويلا ومعلومات جديدة ترجح القول الصحيح

 

 

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

ابن العم الكريم سعيد قاسمي
الجديد في هذا التحديد هو فرع حمزة بن ادريس
سأرجئ الحديث عن الفروع الثمانية المتوافق عليها وأخصص الكلام على الأمير حمزة المختلف حوله
إذا اعتبرنا أن الامير حمزة أعقب من عبدالله
ونظرا الى أن كل المشجرات المتداولة لدى النسابة بخصوص الأمير حمزة تلتقي عند محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد بن علي زين العابدين بن عبدالله بن حمزة ....
هذا الأمر يحيلنا الى اعتبار المشجر حسيني
السيوطي يقول بان حمزة اعقب من ولديه محمد واحمد وليس عبدالله ولم يضف شيئا آخر .....
على كل حال البحث جار في قصة السلسلة الذهبية التي ألصقت بالأمير حمزة ....
والله من وراء القصد ....

ابن العم الكريم هل أفهم أنك توافقني في ماقلت عن المعقبين الأخرين من أحفاد إدريس الثاني

 

 

[سغروشني مصطفى]

السلام عليكم ورحمة الله انا شخصيا لا اتفق مع الشريف والاخ سعيد القاسمي لانه من الصعب اصدار حكم في البيت الادريسي ونسله هكذا فما قاله المحققون المغاربة الاوائل وعلماء فاس الذين عاصروا الدولة الادريسية او مورخو الامازيغ القدامى هو المعول عليه لانه تم جمع المعلومات والتقاييد والمخطوطات الاولى على شكل كناشات توارثتها العائلات التي تزخر بالقضاة والعدول والفقهاء وحتى المثقفون اليهود انذاك فتناقلت الاجيال هذه الكناشات وزاد فيها بعض النساخ ونقص فيها بعضهم اما عن قصد او غير قصد اما ما كتبه المشارقة فهو لا يعول عليه مائة في المائة لانهم بعيدون عن المغرب ولا يدونون الا ما وصلهم من اخبار سواء صحيحة او خاطئة وخير شهادة هي التي ادلى بها ابن عنبة النسابة المشهور عندما اعترف ببعد المسافة لبلاد الادارسة وان امرهم منوط لهم ولمن بقربهم ،زيادة على هذا فالاسر العريقة الادريسية وثقت ما امكن توثيقه او حفظه وكل فرع شريف حافظ لمشجر اجداده وتوارثوه تواثرا وحفظا وتقييدا وما قيل عن عبدالله بن ادريس الثاني فله من الابناء المشهورين الذين اتفق حولهم النسابة اهل البلاد وعلمائها وحكامها هم زيد الملقب ابو عبد الرحمان وعند البعض بالمطلب ثم سعيد جد الامغاريين الذين يمتلكون ما لا يملكه اي فصيل ادريسي حيث حازوا شهادات وظهائر منذ المرابطين والموحدين الى عهد العلويين ثم عبدالله واظنه ما يسميه المشارقة عبيد الله ثم ادريس ثم محمد وعلي والعباس هولاء هم المشهورين وزاد بعضهم عبد الرحمان واحمد وجعفر والقاسم والله تعالى اعلم .

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

ابن العم الكريم سعيد قاسمي
الجديد في هذا التحديد هو فرع حمزة بن ادريس
سأرجئ الحديث عن الفروع الثمانية المتوافق عليها وأخصص الكلام على الأمير حمزة المختلف حوله
إذا اعتبرنا أن الامير حمزة أعقب من عبدالله
ونظرا الى أن كل المشجرات المتداولة لدى النسابة بخصوص الأمير حمزة تلتقي عند محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد بن علي زين العابدين بن عبدالله بن حمزة ....
هذا الأمر يحيلنا الى اعتبار المشجر حسيني
السيوطي يقول بان حمزة اعقب من ولديه محمد واحمد وليس عبدالله ولم يضف شيئا آخر .....
على كل حال البحث جار في قصة السلسلة الذهبية التي ألصقت بالأمير حمزة ....
والله من وراء القصد ....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي

ابن العم الكريم هل أفهم أنك توافقني في ماقلت عن المعقبين الأخرين من أحفاد إدريس الثاني

لا يا ابن العم سعيد قاسمي ،
قلت فيما يخص باقي الفروع الادريسية ماهو ملون بالاحمر
المتوافق عليه هو ان هناك ثمانية فروع ادريسية كما جاءت في الاحصاء المريني وفي الكناشة الاسماعيلية
وكما تعلم أن الفرع الحمزاوي غير مذكور فيهما
أما بخصوص أعقاء أبناء الخليفة إدريس الأزهر فهذا كلام يستوجب التمحيص لكثرة المتكلمين فيه ما بين مكثر ومقل ...
والله من وراء القصد

 

 

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى

السلام عليكم ورحمة الله انا شخصيا لا اتفق مع الشريف والاخ سعيد القاسمي لانه من الصعب اصدار حكم في البيت الادريسي ونسله هكذا فما قاله المحققون المغاربة الاوائل وعلماء فاس الذين عاصروا الدولة الادريسية او مورخو الامازيغ القدامى هو المعول عليه لانه تم جمع المعلومات والتقاييد والمخطوطات الاولى على شكل كناشات توارثتها العائلات التي تزخر بالقضاة والعدول والفقهاء وحتى المثقفون اليهود انذاك فتناقلت الاجيال هذه الكناشات وزاد فيها بعض النساخ ونقص فيها بعضهم اما عن قصد او غير قصد اما ما كتبه المشارقة فهو لا يعول عليه مائة في المائة لانهم بعيدون عن المغرب ولا يدونون الا ما وصلهم من اخبار سواء صحيحة او خاطئة وخير شهادة هي التي ادلى بها ابن عنبة النسابة المشهور عندما اعترف ببعد المسافة لبلاد الادارسة وان امرهم منوط لهم ولمن بقربهم ،زيادة على هذا فالاسر العريقة الادريسية وثقت ما امكن توثيقه او حفظه وكل فرع شريف حافظ لمشجر اجداده وتوارثوه تواثرا وحفظا وتقييدا وما قيل عن عبدالله بن ادريس الثاني فله من الابناء المشهورين الذين اتفق حولهم النسابة اهل البلاد وعلمائها وحكامها هم زيد الملقب ابو عبد الرحمان وعند البعض بالمطلب ثم سعيد جد الامغاريين الذين يمتلكون ما لا يملكه اي فصيل ادريسي حيث حازوا شهادات وظهائر منذ المرابطين والموحدين الى عهد العلويين ثم عبدالله واظنه ما يسميه المشارقة عبيد الله ثم ادريس ثم محمد وعلي والعباس هولاء هم المشهورين وزاد بعضهم عبد الرحمان واحمد وجعفر والقاسم والله تعالى اعلم .

ابن العم الكريم الشريف مصطفى السغروشني العمراني،شكرا على التعقيب،أما بخصوص الأمغاريين فهم أكيد من أصرح الأنساب وكذلك العمرانيون لاشك في ذلك،وسعيد ربما ليس إبنا مباشرا ويكون حفيدا لإدريس بن عبدالله،وأما العمرانيون فهم من ذرية المطلب بن عبد الله بن ادريس الثاني.

 

 

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

لا يا ابن العم سعيد قاسمي ،
قلت فيما يخص باقي الفروع الادريسية ماهو ملون بالاحمر
المتوافق عليه هو ان هناك ثمانية فروع ادريسية كما جاءت في الاحصاء المريني وفي الكناشة الاسماعيلية
وكما تعلم أن الفرع الحمزاوي غير مذكور فيهما
أما بخصوص أعقاء أبناء الخليفة إدريس الأزهر فهذا كلام يستوجب التمحيص لكثرة المتكلمين فيه ما بين مكثر ومقل ...
والله من وراء القصد

شكرا ابن العم الكريم ووفقني الله وإياك وجميع الإخوة للوصول للحقيقة

 

 

[سعيد قاسمي]

اعقب كل من محمد والقاسم ،عبد الله ،عمر،حمزة،أحمد،عيسى،يحيى لا غير،وأما الأربعة علي،جعفر،عبيدالله،داوود،فلم يعقبو والله أعلم

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي

اعقب كل من محمد والقاسم ،عبد الله ،عمر،حمزة،أحمد،عيسى،يحيى لا غير،وأما الأربعة علي،جعفر،عبيدالله،داوود،فلم يعقبو والله أعلم

ابن العم الكريم قلت في المشاركة رقم 136
اعقب المولى إدريس الثاني من تسعة ابناء فقط وهم محمد،القاسم،عمر،حمزة،عبدالله،داوود،احمد،عيسى،يحيى

ثم قدمت أبناءهم على النحو التالي في المشاركة رقم : 139
محمد اعقب من أربعة علي وعبد الله وأحمد ويحيى
القاسم أعقب من إبنيه محمد ويحيى
عمر أعقب من إدريس وعبد الله
عيسى أعقب من أحمد وموسى
عبد الله أعقب من إدريس والمطلب
حمزة أعقب من إبنه عبد الله
أحمد أعقب من إبنه محمد
داوود اعقب من محمد وأحمد
يحيى أعقب من محمد المهلب

واليوم تحذف فرعا كاملا وهو داوود وجاء ذكره عند اليعقوبي وابن حزم وفي الكناش الاسماعيلي ...
فما هو الجديد عندك الذي جعلك تنفي العقب عن داوود ...
نريد مصادر محددة ساعدتك على اتخاذ هذا الموقف ....