طلب معلومات عن عقب عبدالواحد بن عبدالكريم بن محمد بن عبدالسلام بن مشيش

[أسامة الزيتوني]

لقد قرأت في نفس الموقع الذي ذكرته سابقاً بأنه في مكان ما في الجزائر يدعى غرداية هنالك فريق ينتسب لنفس عمودنا هذا..
بودي أن أطلع على كتاب مصابيح البشريه فهل من الممكن تحميله من رابط ?

جازاكم الله خيراً و شكراً.

 

 

[محمد دالي]

السلام عليكم أخي أسامة
قرأت في كتاب الحقيقة التاريخية للتصوف الإسلامي لمحمد البهلي النيال (تونس 1965) ذكر لشيخ سيدي يحيى بن علي بن عبد الرحمان بن جابر الحمروني ثم اورد : "... الحمارنة من عرب بني هلال و عدهم التجاني في رحلته من الأفخاذ الأربعة لبني يزيد"
فهل هناك خلط من الكاتب أم يوجد فرقتان من الحمارنة: أشراف و من بني هلال ?
تحياتي و إلى اللقاء

 

 

[أسامة الزيتوني]

بسم الله الرحمن الرحيم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أحييك أخ محمد.. أنت هنا تشير إلى نقطة هامة جدّا و إليك إجابتي.
يوجد في تونس فرقة واحدة من الحمارنة و كلهم ينزلون في الأصل ما بين ولاية مدنين و ولاية قابس سوى في عرّام مرقد سيدي يحيى أو في مارث حيث يقطن الأغلبية أو في إزريق أو في مدينة قابس.
في الحقيقة و حسب ما قرأت في عدة كتب لمؤرخين تونسيين يظهر أن هنالك خلط وا ضح ربما يعود ذلك لقلة معرفتهم بنا فجميعهم ليسوا من الجهة أو ربما بسبب تشابه في الأسماء.
فبالنسبة للتيجاني فقد ذكر في رحلته بأننا فخذ من دباب أولاد حمران بن جابرمن بني سليم و هذا طبعاً خطأ لأن جدنا الذي ننسب إليه هوسيدي جابر بن حمرون.
ثانياً ذكرنا المرزوقي في كتابه بالأخذ عن التيجاني مكرراً نفس المعلومة.
ثالثاً ذكرنا حسن حسني عبدالوهاب مجتهداً في كتاب ورقات عن الحضارة العربية بإفريقية و قال بأننا خليط من العرب و الزنوج وهذا خطأ طبعاً لأننا لم نختلط قط بأي جنس كان و كانت لنا عادة حتى أوائل الثمانينات وهي أن حمروني لا يتزوج إلا من حمرونية.
و الخلاصة آخذها مما قرأت في هذا المنتدى وهي عندما يكون المؤلف ليس من نفس الفترة التي عاش فيها الشخص المذكور أو ليس من نفس المنطقة أو ليس من ذوي الإختصاص في علم النسب تنقص مصداقية كتابه.
أيضاً لديناً ما توارثه أجدادي شفاهياّ وهو ما يسمى بالخبر الفاشي وهذا لا يمكن الإستهانة به خاصة إذا كان مدعّم بحقائق تاريخية فعلى سبيل المثال كان لعائلتي شرف قيادة جميع القوافل التونسية المتجهة إلى مكة للحج و كانت أيضاً معفية من دفع الضرائب من قبل السلطات العثمانية. كل ذلك له أثر في الأرشيف الوطني التونسي.

أرجو أن أكون قد أجبت على سؤالكم و السلام.

 

 

[محمد دالي]

مشكور اخي اسامة على الايضاح.
المعلومات واضحة و مفيدة جدا.
جزاك الله كل خير.
بالمناسبة هل اجد لديك معلومات عن عائلة الكواكبي بمارث فحسب احدى المنتديات تنتمي هته العائلة الى الاشراف.
تحياتي و السلام.

 

 

[أسامة الزيتوني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عائلة الكواكبي من مارث عدّهم المرزوقي في كتابه من ضمن الحمارنة و هذا خطأ آخر من نفس المصدر فهم عرش معروف و مستقل. أما بالنسبة للسؤال هل هم أشراف أم لا فالله أعلم.

و السلام عليكم.

 

 

[محمد دالي]

السلام عليكم أخ أسامة
مشكور على الرد.
لقد أورد الأخ الفاضل ناصر الحسني جزاه الله خيرا معلومات مفيدة عن الأشراف الحمارنة.
http://djelfa.info/vb/showthread.php?t=112188
السلام عليكم

 

 

[أسامة الزيتوني]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أوّلاً المعذرة الأخ محمد الدالي على التأخير في الرّد و السبب هو انشغالي ببعض الإلتزامات...

يا سيّدي الكريم أشكرك جزيل الشكر أنت دلّيتني لما كنت أبحث عنه منذ سنين و لقد اتضح أن ما توقّعته عن صلة قرابتي بتلك العائلات في الجزائر له إحتمال كبير أن يكون صحيحاً فالأدلة موجودة و حالياً النقاش قائم بين الإخوة النسّابين حول بعض التدقيقات الخفيفة أسأل الله أن ييسّر لهم في مبتغاهم..
و لقد تبيّن كذلك أننا أولاد عم فجدّكم هو أبو الليث محمّد وجدّنا هو مضارالملقّب بالفضل أو الفضيل و كلاهما أبناء أحمد بن مسعود بن عيسى بن أحمد بن عبد الواحد بن عبد الكريم بن محمد بن عبد السلام بن مشيش على ما يبدو..

سوف أعرض لكم قريباً بحول الله معظم الفروع التي تنحدر من سيدي يحيى الحمروني أقول معظمها لأنني ربما لا أملك المعلومات الكافية عن بعضٍ منها .

أدام الله لكم تمام الصحة و العافية و تقبلو سلامي.

 

 

[أسامة الزيتوني]

بسم الله الرحمن الرحيم

إليكم فروع الحمارنة. سيدي يحيى له 11 إبنًا و كلهم مدفونين بجواره:

1) سيدي الزيتوني و سيدي علي من نفس الأم
- سيدي الزيتوني: أولاد عبد الكريم أولاد بوعبيد أولاد عبد الجليل أولاد بلقاسم أو النّمنّيين عائلة القمّودي عائلة المشيرقي عائلة الصّياح و عائلة شبيل
- سيدي علي: عائلة الوحيشي و قد ذكرها الأخ رياض2008 في موضوع متعلّق بالأدارسة في تونس بمنتدى جلفة و كان ما يُسمى عندنا قديمًا بالخليفة أو القايد منهم و هو السّيد و كان مُخاطب العثمانيين ثم الإستعمار و حتى يومنا هذا عمدة بلدة مارث منهم و هم أخوالي. أذكر أيضًا أولاد عبد اللطيف أولاد عبد الرحمن عائلة هَرّس و هَرّسي عائلة المصري

2) سيدي محمد و سيدي امحمد من نفس الأم وهم معروفين بكنية أولاد الفقيرة
- عائلة الفقيري عائلة الغول عائلة الأزرق عائلة الأطرش

3) سيدي عمر و سيدي عبد المؤمن من نفس الأم
- سيدي عمر: عائلة شعير
- سيدي عبد المؤمن: عائلة المومني

4) سيدي حمد و سيدي حميدة من نفس الأم
- عائلة الحميدي عائلة عَرّوم

5) سيدي زين العابدين
- عائلة الجريدي

6) سيدي عبد العزيز و هو جد حمارنة حوش البلاط بقابس
- عائلة الحمروني عائلة عبد العزيز عائلة بن عبد العزيز

7) سيدي بو عود
- عائلة بو عود عائلة العودي

و أعتقد أن هنالك أيضًا عائلة المنياوي الذين هاجروا منذ القدم أي في زمن الدولة الحسينية إلى جزيرة جربة التي تبعد من مارث حوالي 40 كم و هم أيمة جامع الغرباء بحومة السوق. لكني لست أدري لأي فرع ينتمون.

أخيرًا أريد الإشارة بأن كل هذه العائلات من الحمارنة و لكن ليس كل من يحمل هذه الألقاب بتونس حمروني.

و السلام.

 

 

[شريفي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هل يمكنكم مساعدتي في ايجاد عمود نسب سيدي محمد الشريف الزهار (ضريحه بالقصبة)

 

 

[riadh2008]

نبارك الأخ أسامة الزيتوني على هذه النتائج الباهرة التي توصل اليها
كما أطلب منك وضع فروع الحمارنة في شكل مشجرة لمزيد التوضيح
تحياتي