ذرية يوسف بن عمران بن زيد بن صفوان.

[محمدطالب]

إسمح لي إن لم أكن قد أوضحت جيدا مشاركتي التي عرضت فيها نسبنا الشريف، لانني اشرت فقط الى الجزء الذي هم محل تحقيق، و لم أشر بما فيه الكفاية الى باقى المشجرة الشريفة، و التي أعرض لاحقا كاملة/
أخوكم محمد الطالب هو حم (بشد الميم) بن البشير بن احمد بن سيدي عبدالله بن سيدي علي بن سيدي عبدالله (بن طالب=ولد الاستاذ الديني) بن عبد الرحمان (وصل الى الساقية الحمراء من جنوب المغرب لتعليم عائلة لحسن واحماد من الرقيبات الشرفاء الدين الإسلامي الحنيف حوالي 1760ميلادية) بن محمد بن محمد بن القاسم بن محمد بن احمد بن سعيد بن محمد بن ابراهيم بن علي بن عمرو بن أحمد بن أبوبكر بن امحمد بن سعيد بن عبدالرحمان بن قاسم بن عيسى بن علي بن عبدالله بن محمد بن يوسف بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبدالله بن ادريس الأصغر بن المولى إدريس الأكبر بن المولى عبد الله الكامل بن المولى الحسن المثنى بن المولى الحسن السبط بن سيدنا علي كرم الله وجهه وزوجه فاطمة الزهراء بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم .
هذه المشجرة اخذتها منذ ايام من خالي (اخو جدتي و ابن عمي كذلك) و هو شيخ بعمر الثمانيين الان مقيم بمدينة العيون في الساقية الحمراء، و هو سجلها بخط يده عن اجداد منذ الخمسينيات من القرن الماضي.
فغايتي ليست فتح نقاش من اجل النقاش لاغير، و انما انا اعرض مشجرة نسب (غير مذكورة سابقا) مؤكدة لما لديك اخي الدرادي و لما لدى الإخوة بحمص. فأفرح و اسعد بذلك أخي العزيز الدرادي.
ملاحطتي الاولى، هي ان المشجرات الثلاث تصب في السبعيين. هل سيدي عبدالرحمان (جدنا الشريف) و سيدي احمد السبعي (جد الحمصيين الشريف) و سيدي محمد الحسن الدردي (جدكم الشريف) أبناء عمومة متقاربين جدا ام لا، فهذا ما يجب ان نواصل البحث فيه.
بخصوص المشجرة التي أعرض الان كاملة، فالجزئين الاول و الأخير (لون اسود)، لاخلاف فيهما. الجزء الأخضر ورد ذكره كذلك في كتاب ( الدر النثير في ذكر اشراف الوادغير) للمخلوفي كما أشار إليه أخي العزيز الدرادي في مشاركة سابقة، وأن كان المخاوفي يرجعه الى محمد بن داود بدل محمد بن يوسف، و في مشجرتي سيدي محمد الحسن الدرادي و سيدي احمد السبعي لايظهر اسم أبوبكر. أما بخصوص الجزء الأحمر، فيشتركه سيدي عبدالرحمان و سيدي احمد السبعي عدا أسم سعيد في مشجرة سيدي عبدالرحمان.
من جهة اخرى، يذكر شيوخ عائلتنا الشريفة، ان سيدي عبدالرحمان جاء معه أخ له، و بقى فقط سيدي عبدالرحمان مع أهل لحسن و أحماد الرقيبات الشرفاء لتعليمهم الدين الحنيف، و لازلت ابحث عن ما يمكن من معلومات حول أخ سيدي عبدالرحمان و عن إسمه، عله سيدي احمد السبعي الذي وصل الى حمص. ربما بعض الإخوة يمكنه ان يمدنا بمعلومات عن تاريخ وصول سيدي احمد السبعي الى بلاد الشام.
بخصوص علاقة السبعيين بسغروشن، وجدت نسخة من عقد شراء سيدي محمد السبع (جد السبعيين، و ربما جدنا نحن كذلك) لقطعة الارض المسماة (دويرة السبع)، و التي تثبت ان السبعيين هم فرع من ابناء علي بن عمرو (سغروشن). الحقها في نهاية المشاركة.
وفقنا ووفقكم الله و الف تحية الى أخي العزيز الدرادي.

نص شراء الأرض المعروفة باسم"دويرة السبع"

وهو في رق جلد غزال محفوظ لدى نقيب السبعيين:
الحمد لله.
اشترى المرابط الولي الصالح الشريف الحسني سيدي مولاي محمد بن أحمد بن إبراهيم الملقب بالسبع ،آل مولانا علي بن عمرو وآل مولانا إدريس بن إدريس الحسني ،رحم الله الجميع ونفعنا ببركتهم آمين ما يذكر إن شاء الله من البائع له أبي طاهر بن محمد الحسناوي الميموني ،العين الشهيرة "بعين زيط" بين واد تغزى وواد غزوان وما حولهما من المسارح والأبوار من "كريط" إلى "فم خندق بني بسري"وإلى "فم خندق الزاوية"وإلى"فج الريح"،بمنافع ذلك ومرافقه داخلا وخارجا ،اشتراء صحيحا منبرما بحيث لا شرط فيه ولا ثنيا ولا خيار بثمن قدره ونهايته خمسون دينارا ذهبا ،قبضها البائع المذكور قبضا وافيا معاينة وأبرأ المشتري من درك القبض فبري وأسلم إليه المبيع على السنة في ذلك والمرجع بالدرك،عرفا قدره شهد عليهما بذلك من أشهداه على أنفسهما وعرفهم وهم بحال يتم به الإشهاد ،بتاريخ أوائل رجب عام إثنين وسبعين وتسع مائة.
عبد ربه محمد بن أحمد بن عبد الله المدراري،لطف الله به آمين.
عبد الله تعالى إبراهيم بن محمد المدراري،لطف الله به آمين.
وعبد الله تعالى أحمد بن يوسف أدركه الله بلطفه
ومحمد بن موسى المربوحي و عبدالله
ومحمد بن عبد الله التجيتي وأحمد بن الحسن

الحمد لله أعلم بثبوت الرسم أعلاه عبيد ربه تعالى بشكله/القدوسي
الحمد لله،الشكل أعلاه لقاضي جير ونواحيه وهو سيدي أبو العباس سيدي أحمد بن عبد الله القدوسي بلا شك.قاله عبيد الله تعالى محمد بن عبد الرحمان الفيلالي وفقه الله بمنه وبشكله
الحمد لله أعلم بإعمال الإعلام أعلاه بشكله عبيد ربه تعالى الفاسي.

ملاحظة :صودق على صحة أصل العقد من قبل الحاكم الفرنسي بتاريخ16/04/1942 في كلميمة بناء على حكم رقمه 474
 

الحمد لله وحده وصلى الله على سيدنا محمد وآله

(الطابع الملكي )
عدد8

يعلم من هذا الكتاب الكريم الملاحظ بعين الإجلال والتعظيم
أننا بحول الله وقوته وشامل يمنه ومنته جددنا لحملته الشرفاء أولاد الولي الصالح
سيدي محمد السبع ءال مولاي علي بن عمرو حكم ما بأيديهم من ظهائر أسلافنا الكرام
قدس الله أرواحهم في دار السلام، وأقررناهم على ما تضمنته من مجرد التوقير والاحترام
والرعي الجميل المستدام تجديدا تاما نأمر الواقف عليه من خدامنا أن يعلمه ويعمل
بمقتضاه ولا يحيد عنه ولايتعداه والسلام.صدر به أمرنا المعتز بالله تعالى في10ربيع
النبوي1380 الموافق ثاني شتنبر 1960

وسجل هذا الظهير الشريف بوزارة التاج في
تاريخه
محمد المختار السوسي

لدي صورة للصفحة الثانية من عقد الشراء و لكنني لم اتمكن من تحميلها لتتمكنو من رؤيتها.

 

 

[الدرادي]

ابن العم/ محمد طالب
منهج سليم في البحث ومعلومات قيمه اضفتها وازيد عليها ما لدي من معلومات متواثره وكنا نسمعها من الاجداد وكذلك الوالد اطال الله في عمره فهو علي قيد الحياه في الثالث والتسعين من العمر(93) هو ان جدنا قادم من الساقيه الحمراء وكما تشير الوثائق والتقديرات من عدد الاجداد في ليبيا اي من 200 عام وبالتحديد 1232 هجري.
هذا يعني انه لم ياتي مباشره من المغرب وقد يكون عرج اجداده علي الساقيه ثم احفادهم و لربما مرو علي مكان اخر في المغرب الاوسط اي الجزائر ثم الوصول الي جنوب ليبيا فهذا ما يحتاج الي البحث والتحقيق.
اما كون جد السبعيين(سيد احمد السبعي) وجدكم الشريف(سيدي عبدالرحمن) وجدنا (سيدي الحسن الدرادي) هم ابناء عمومه قريبين فهذا مؤكد والمشجرات لا تدع مجال للشك وان اختلفت في اسم او اثنين او بعض الاسماء.
ونلاحظ ان المشجرات الثلاث تنطبق الي سيدي عمرو بن احمد بن محمد بن سعيد بن عبد الرحمن...الخ، ومن عمرو يتفرع نسبكم والسبعيين من ابنه علي ونسبنا من اخوه حسن.
هذه دلائل واضحه ام اسم او اثنين فيمكن التحقيق فيه من النسابه والجهات المتخصصه .
وهذه كلها تثبث وجود محمد بن يوسف بن موسى وليس كما ينسب اليه الجميع وهو محمد بن دوود بن موسى اي بمعني اخر ان الاثنين لهم ذريه ابناء موسى بن عمران الاكبر وكذلك اخوهم الثالث عمر ولكن لا ندري هل للاخ الرابع راشد ذريه ام لا ، فاولاد موسي بن عمران الاكبر جد جميع العمرانيين هم اربعه و ذكر في روايه عشره وربما الاخرين لم ينجبوا او يعقبوا.
في انتظار اضافات الاخوه الاعضاء وجزاكم الله خيرا ابن العم العزيز محمد طالب وبارك الله مجهوداتكم.

 

 

[محمدطالب]

أخي العزيز الدرادي:

لقد نسيت في مشاركتي السابقة ذكر الفرع الرابع و هم السغروشنيون في المغرب. وجدهم هو عبدالله بن علي (سغروشن) بن عمرو الشريف بن ... الخ، كما اشرت في مشاركتي ما قبل الأخيرة. ففي الواقع لدينا 4 مشجرات تتفرق عند عمرو الشريف بن أحمد.
لقد كتبت مباشرة الى أبناء العم في سوريا و في المغرب و انا انتطر منهم الرد، ان شاء الله. واظن أكثر المعلومات التي نحتاجها لدى الإخوة السغروشنين و السبعيين بالمغرب. وبخصوص السبعيين بالمغرب وجدت ان منهم الشاعر المغربي المشهور: حسن عزيز بوشو، الذي ولد في دويرة السبع، و اجرى عنها تحقيقا في المدة الأخيرة، ولكنني لم اتمكن من الحصول على شجرة نسبة بالضبط، و لأي من السبعيين القاطنيين حاليا بالمغرب.

أطلب منك أخي العزيز، ان تبحث معي للحصول على كتاب: الدرر السنية الى أصل السلالة السغروشنية و السبعية الذي كتبه المجاهد أحمد بن الحسن السبعي حوالي 1920 ميلادية. لأنني قرات انه تحدث فيه عن سيدي علي (سغروشن) و عن إخوته و عن نسلهم الشريف.

هل تعلم أخي العزيز انني درست بطرابلس الغرب مرحلة تعليمي المتوسط و جزء من الثانوي ما بين 1978 و 1984.
وفقنا و إياكم الله.

 

 

[الدرادي]

الفرق اخي محمد ان في السغروشنيين نسبيتين احداهما لمحمد بن داوود والاخري لمحمد بن يوسف مع ملاحظة ان نسبيتهم لمحمد بن داوود فيها ارتباك واسماء غير متطابقه مع النسبيات الثلاث السالفه.
وحتي الان لم نجزم تماما ان نسبية السغروشنين لمحمد بن يوسف هي الصحيحه تماما ان كان جميع الدلائل تشير الي ذلك، واذا ايقنا و تاكدنا ان الاثنين (محمد بن يوسف،ومحمد بن داوود) لهم ذريه فدعونا نحصل علي النسبيه الصحيحه والنهائيه كما طلبة اخي محمد طالب ثم نضيف السغروشنيين الي عمود النسب وننطلق في باقي البحث فاعتقد مسارنا صحيح حتي الان وان لم يشترك معنا احد من الاعضاء والنسابه حتي الان.
زدنا زادك الله ابن العم /محمد طالب.

 

 

[عمرو الطيب طاهر عبدالله حسن محمد محمد الهزّاز]

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد وعلى آل بيته الطاهرين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين أما بعد،

ابناء العم الأفاضل الدرادي ومحمد طالب أثابهم الله؛ السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

اخوكم/ عمرو"مواليد جدة 1393للهجرة" بن محمدالطيب"مواليد مكة المكرمة عام1361للهجرة" بن محمدطاهر مواليد"زبيد باليمن 1316 للهجرة حيث كان ابوه قاضياً بها زمن الدولة العثمانية ودفين مكة عام 1401للهجرة" بن عبدالله"مواليد جدة عام1270للهجرة ودفين زبيد باليمن عام 1317للهجرة تقريباً" بن حسن"مواليد جدة عام1228ودفين جدة عام1309 للهجرةتقريباً "بن الحاج محمد الهزّاز "المغربي، الفاسي الأصل من مواليد عام1165-1175 للهجرة تقريباً القادم للحجاز حوالي العام 1200للهجرة، زمن الحملة الفرنسية على مصر. مدير سجن مدينة جدة عام 1215للهجرة في زمن حكم الشريف غالب بن مساعد ذوي زيد(1)والمتواجد بمدينة معسكر بولاية وهران بالجزائر عام 1837للميلاد، زمن ثورة سيدي الحاج عبدالقادر بن الشريف محيي الدين الحسني الإدريسي أثناء الحملة الفرنسية على الجزائر، ورزق هناك بإحدى أبنائه في تلك السنة سماه عبدالقادر تيمناً،المسجل كمواطن فرنسي تحت رقم "38" من سجل المواطنين الفرنسيين بالقنصلية يشهد بذلك قنصل فرنسا آنذاك "بالقسطنتينية"إستانبول" "آل فونزو ديبونيني" بنائاً على شهادة تعريف أعطيت للمذكور "عبدالقادر" بنائاً على طلبه لمن يهمه الأمر بتاريخ 1871للميلاد وعمره آنذاك 34عاماً، رقم الطلب "3667". المتوفى بالحجاز "أي الحاج محمد"بعد عام 1265للهجرة وقبل عام 1270للهجرة تقريباً بمدينة جدة(2) وعقبه بها من أبنائه الذكور الأشقاء جدي حسن وعبدالقادر على التوالى، بن سيدي الحاج(3) الشيخ(4) محمد السلاسي، الشهير بالهزّاز(5) المتوفي بفاس أواخر القرن الثاني عشر الهجري تقريباً ودفين زاوية الغندور نسبة للولي الصالح سيدي الحاج عبدالواحد الزنبور الملقب بالغندور ولصيق قبره بالتمام(6)المتوفي عام 1175للهجرة بعقبة الفئران بفاس(7)، ثم صار المتصرفون بالضريح من ابناء حفيدته "باني" زوجة الشريف سيدي علال بن إدريس الشغروشني الإدريسي الحسني(8)"أي أحفاد الولي الصالح سيدي الحاج عبدالواحد الغندور".
بن سيدي الحاج الفقيه العلامة النحوّي ابي زيد سيدي عبدالرحمن"السلاسي الأصل الفاسي المولد والدار المتوفي عام 1118للهجرة ودفين روضة سيدي عمران بباب بني مسافر بروضة عن يسار الجامع هناك(9)، جامع الأنوار" بن محمد(9)"اخو قاضي الجماعة بفاس الفقيه العلامة الشهيد ابي الحسن سيدي علي بن عمران السلاسي ثم الفاسي ولد عام 960 للهجرة (10)المتوفي عام 1018للهجرة، سجنه السلطان زيدان بن احمد المنصور السعدي عام 1017للهجرة بسبب أنه عثر على كتاب كتبه الى بعض اخوته ينتقصه فيه ويوهن أمره فأوعز ذلك قلب السلطان عليه فسطا به وسجنه قرب جامع المشور ونهب داره واثاثه ثم سقاه السم "(11) بن الفقيه النحوي عبدالرحمن(10) بن الفقيهالأستاذ ابوالعبّاس سيدي أحمد بن عِمران السلاسي ثم الفاسي(12)، المتوفي بفاس عام 934للهجرة، أخذ عن الشيخ ابي عبدالله الصغير النيجي(12). اما بخصوص جدنا احمد، بن عمران(13) السلاسي فهو ليس ابن لعمران مباشرة وانما ينتسب اليه نسباً ثم سلاسي(14) أصلاً أي جهة قدومه قبل أن يستقر به المقام بفاس. والله تعالى أعلم.


وصلي اللهم علي سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.


محبكم/ عمرو *



المصادر:
(1) جريدة البلاد السعودية،العدد 2745 سنة 1958 للميلاد 1377 للهجرة"بحوزتنا" كذلك بالتواتر عن الأجداد.

(2) شهادة التعريف الأصلية باللغة الفرنسية "بحوزتنا" وقد قمنا بترجمتها من ذوي الإختصاص حيث علمنا محتواها بعد ذلك،مما جعلنا نفترض بأن الحاج محمد الهزّاز كان من المغاربة المجاهدين الذين قدموا لنصرة اخوانهم حيث ذكرهم الجبرتي في تأريخه على وجه العموم وحيث أنه تواجد بالجزائر أيضاً في زمن الحملة الثانية
جعلنا نكاد نجزم بذلك حيث انه أهل لذلك كونه ينحدر من سلف اشتهروا بعلوم الدين على وجه الخصوص، والله تعالى أعلم.

(3)كتاب سلوة الأنفاس ومحادثة الأكياس بمن أقبر من العلماء والصلحاء بفاس، تأليف شيخ الإسلام الشريف ابي عبدالله محمد بن جعفر بن ادريس الكتاني، الجزء الثاني، ترجمة الولي الصالح قدور الهزاز، صفحة 120، كذلك بحث ميداني أثناء زيارتنا لفاس عام 1426 للهجرة. أيضاً أنظر كتاب تحفة الأكياس ومفاكهة الجلاس فيما غفل عنه صاحب زهر الآس في بيوتات أهل فاس لنسابة المغرب الشريف محمد بن عبدالكبير بن هاشم الكتاني،مذيّل في كتاب زهر الآس المذكور الجزء الثاني تحت الكلام علي لفظتي الشريف والحاج، ولمن تقال صفحة 463.

(4)حجة وقفية بحوزتنا مذكور بها المرحوم الشيخ محمد بن الشيخ محمد الهزازي بتاريخ 1298 للهجرة وعقبه.

(5)كتاب زهر الآس في بيوات أهل فاس للإمام النسابة الشريف عبدالكبير بن هاشم الكاني الجزء الثاني،بيت الهزّاز صفحة 245و 246، كتب الكتاب عام 1338 للهجرة انظر بيت الصنهاجي صفحة 569.

(6) بحث ميداني برفقة بعض أولاد الهزاز بفاس عام 1228 للهجرة، وهم يعرفون القبر أباً عن جد ومعلوم لدى سكان الزاوية أيضاً، سيدي الحاج محمد بن سدي الحاج عبدالرحمن السلاسي الملقّب بالهزّاز.

(7) كتاب سلوة الأفاس المذكور سابقاً الجزءالأول صفحة 323 تحت الصالح سيدي عبالواحد الزنبور الغندور.

(8)تحفة الأكياس تحت بيت الزنبور صفحة 395، للكتاني محمد، السابق ذكره.

(9) سلوة الأنفاس السابق ذكره للكتاني، الجزء الأول صفحة 425،العلامة سيدي عبدالرحمن بن محمد السلاسي.

(10)سلوة الأنفاس للكتاني السابق ذكره الجزء الثالث صفحة 399 تحت،قاضي الجماعة الشهيد علي بن عبدالرحمن السلاسي.

(11) الإستقصا، للشيخ ابو العبّاس احمد بن خالد الناصري الجزء السادس صفحة 3 وصفحة 14 وصفحة15.

(12)سلوة الأنفاس السابق ذكره للكتاني، الجزء الثالث صفحة 310، تحت السلاسي أحمد بن عمران السلاسي.

(13)-زهر الآس السابق ذكره للكاني، الجزء الثاني، بيت الحلفاوي صفحة 332.
-زهر الآس الجزء الأول، بيت الزموري،صفحة 471.
-زهر الآس الجزء الثاني، بيت السلاسي،صفحة401.
-زهر الآس الجزء الثاني، بيت يفرح، صفحة 493.
-زهر الآس الجزء الثاني، بيت بوقليلة، صفحة303.
-سلوة الأنفاس السابق ذكره،للكتاني،أحمد الزموري صفحة305.
-سلوة الأنفاس الجزء الثاني،سيدي محمد العربي بن يوسف الفهري، صفحة352.

(14)-الشبكة العنكبوتية، زاوية مولاى ابي الشتاء، قبيلة سلاس.
-الشبكة العنكبوتية، ويكبيديا، جبالة.
-الشبكة العنكبوتية، ترجمة سيدي عبدالله بن حسون.
-كتاب الإستقصا السابق ذكره،الجزءالسادس،صفحة 109، وفاة الشيخ عبدالله بن حسون.
-كتاب الدرر البهية لمولاي ادريس الفضيلي،الجزء الثاني ذكر ابناء السيد عبدالله بن مولانا ادريس
صفحة 160
-الغهرس في عمود نسب الأدارسة،للمريني العياشي.
- في تاريخ المغرب والأندلس، أ.د أحمد مختار العبادي،خارطة رقم 2،قبائل غمارة.

 

 

[align=right]بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد وعلى آل بيته الطاهرين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين أما بعد،

ابناء العم الأفاضل الدرادي ومحمد طالب أثابهم الله؛ السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

1.اخوكم/ عمرو"مواليد جدة 1393للهجرة" بن

2.محمدالطيب"مواليد مكة المكرمة عام1361للهجرة" بن

3.محمدطاهر مواليد"زبيد باليمن 1316 للهجرة حيث كان ابوه قاضياً بها زمن الدولة العثمانية ودفين مكة عام 1401للهجرة" بن

4.عبدالله"مواليد جدة عام1270للهجرة ودفين زبيد باليمن عام 1317للهجرة تقريباً" بن

5.حسن"مواليد جدة عام1228ودفين جدة عام1309 للهجرةتقريباً "بن

6.الحاج محمد الهزّاز "المغربي، الفاسي الأصل من مواليد عام1165-1175 للهجرة تقريباً القادم للحجاز حوالي العام 1200للهجرة، زمن الحملة الفرنسية على مصر. مدير سجن مدينة جدة عام 1215للهجرة في زمن حكم الشريف غالب بن مساعد ذوي زيد(1)والمتواجد بمدينة معسكر بولاية وهران بالجزائر عام 1837للميلاد، زمن ثورة سيدي الحاج عبدالقادر بن الشريف محيي الدين الحسني الإدريسي أثناء الحملة الفرنسية على الجزائر، ورزق هناك بإحدى أبنائه في تلك السنة سماه عبدالقادر تيمناً،المسجل كمواطن فرنسي تحت رقم "38" من سجل المواطنين الفرنسيين بالقنصلية يشهد بذلك قنصل فرنسا آنذاك "بالقسطنتينية"إستانبول" "آل فونزو ديبونيني" بنائاً على شهادة تعريف أعطيت للمذكور "عبدالقادر" بنائاً على طلبه لمن يهمه الأمر بتاريخ 1871للميلاد وعمره آنذاك 34عاماً، رقم الطلب "3667". المتوفى بالحجاز "أي الحاج محمد"بعد عام 1265للهجرة وقبل عام 1270للهجرة تقريباً بمدينة جدة(2) وعقبه بها من أبنائه الذكور الأشقاء جدي حسن وعبدالقادر على التوالى، بن

7.سيدي الحاج(3) الشيخ(4) محمد السلاسي، الشهير بالهزّاز(5) المتوفي بفاس أواخر القرن الثاني عشر الهجري تقريباً ودفين زاوية الغندور نسبة للولي الصالح سيدي الحاج عبدالواحد الزنبور الملقب بالغندور ولصيق قبره بالتمام(6)المتوفي عام 1175للهجرة بعقبة الفئران بفاس(7)، ثم صار المتصرفون بالضريح من ابناء حفيدته "باني" زوجة الشريف سيدي علال بن إدريس الشغروشني الإدريسي الحسني(8)"أي أحفاد الولي الصالح سيدي الحاج عبدالواحد الغندور". بن

8.سيدي الحاج الفقيه العلامة النحوّي ابي زيد سيدي عبدالرحمن"السلاسي الأصل الفاسي المولد والدار المتوفي عام 1118للهجرة ودفين روضة سيدي عمران بباب بني مسافر بروضة عن يسار الجامع هناك(9)، جامع الأنوار" بن

9. محمد(9)"اخو قاضي الجماعة بفاس الفقيه العلامة الشهيد ابي الحسن سيدي علي بن

10.عمران السلاسي ثم الفاسي ولد عام 960 للهجرة (10)المتوفي عام 1018للهجرة، سجنه السلطان زيدان بن

11.احمد المنصور السعدي عام 1017للهجرة بسبب أنه عثر على كتاب كتبه الى بعض اخوته ينتقصه فيه ويوهن أمره فأوعز ذلك قلب السلطان عليه فسطا به وسجنه قرب جامع المشور ونهب داره واثاثه ثم سقاه السم "(11) بن

12.الفقيه النحوي عبدالرحمن(10) بن

13.الفقيهالأستاذ ابوالعبّاس سيدي أحمد بن

14.*عِمران السلاسي ثم الفاسي(12)، المتوفي بفاس عام 934للهجرة، أخذ عن الشيخ ابي عبدالله الصغير النيجي(12).
[mark=#FFFF33]اما بخصوص جدنا احمد، بن عمران(13) السلاسي فهو ليس ابن لعمران مباشرة وانما ينتسب اليه نسباً ثم سلاسي(14) أصلاً أي جهة قدومه قبل أن يستقر به المقام بفاس. والله تعالى أعلم.[/mark]
وصلي اللهم علي سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين.

محبكم/ عمرو *[/align]

 

 

[عمرو الطيب طاهر عبدالله حسن محمد محمد الهزّاز]

الأخ الفاضل، حفيد ادريس الأزهر،

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

أولاً: ألاحظ بأن نقلك للموضوع متقطع ولا أدري هل هو بسبب الإقتباس، حيث الأرقام التي قمنا بسردها والتي ترمز للمصادر ليست بنفس الترتيب تحديداً، مثال ذلك (14) المظلّل، هو ليس عمران وانما احمد بن عمران السلاسي ثم الفاسي المتوفي عام 934 للهجرة بفاس.

ثانياً: المطالع لعدد الأسماء، ابتدائاً من اسمنا وحتى احمد بن عمران يجد هناك تطابق في العدد لمن ينتمون الي عمران دفين الحصن وليس عمران الأكبر بن يزيد بن صفوان بن خالد بن يزيد بن عبدالله بن ادريس الأزهر، فهلا
اخبرتمونا ان كان هناك ابن لعمران دفين الحصن يدعى احمد والدعوى موجهة للجميع وخاصة أحفاد سيدي عمران دفين الحصن. حيث أننا في طور تحقيق نسبنا وما نعلمه من اجدادنا بأننا أشراف مغاربة وأبناء عممومتنا بفاس " أولاد الهزّاز توارثوآ عن أجدادهم بأنهم شرفاء سلاسيين والناس مؤتمنون على أنسابهم" علماً بأن المقولتين المتوارثة لأولاد الهزّاز بجدة وأولاد الهزّاز بفاس بينهم أكثر من 200 عام رغم الإنقطاع عن بلد الأصل المغرب. كذلك يجد الباحث والمطالع لتأريخ الأدارسة أن جلّ بني عمران فرّوا الي جبالة عند وقعة الحكم الأموي بالحسن كنّون في آخر معاقلهم بحجر النسر، علماً بأن كلمة جبالة أصطلح عليه في حوالي عام 1800 للميلاد وقد تفرقت جبالة لقبائل عديدة ولكن أصل التسمية جبال غمارة. أفيدونا أثابكم الله.

مع خالص احترامي وتقديري،،،

اخوكم/ عمرو

 

 

[محمدطالب]

مرحبا بالإخوة المشاركين الجدد في هذا الركن من النقاش، الإخوة الكرام حفيد ادريس الأزهر،عمرو بن الطيّب

مشاركتي التالية كتبتها قبل الإطلاع على المشاركات الجديدة، ولكن أول يخطرني هو طلب عمود النسب كاملا الى غاية مولانا عبدالله بن ادريس الأزهر للأخ عمرو بن الطيب:

اخي العزيز الدرادي،أبناء العم الشرفاء:
لقد فرحت كثيرا لؤية المخطوطة التي تحمل نسب الجد الشريف سيدي الحسن الدرادي على هذا المنبر في قسم المخطوطات. و إقتراحي عليك و على الاخوة المهتمين هو التالي:
1. أن نقوم ببحث هدفه التدقيق قدر الإمكان في جميع المشجرات التي تشمل يوسف بن موسى بن عمران بن زيد بن .... بن عبدالله بن إدريس الإزهر.
2. محاولة حصر جميع هذه المشجرات المتوفرة، بغض النظر ، في المرحلة الاولى، عن دقتها. ماهي سلاسل النسب المتوفرة التي تشمل يوسف بن موسى بن عمران كما يعرضها احفاده؟
3. تقسيم سلسلة النسب الشريفة على 3 أجزاء:الاول، من يوسف بن موسى الى إدريس الأزهر(ينقصها فقط إضافة معلومات كتواريخ و اماكن، إلخ)،الثاني من عمرو بن أحمد الى محمد بن يوسف (يلاحظ ذكر نفس الاسماء في المشجرات المتوفرة الى حد الان)، و الثالث ماعقب عمرو بن أحمد وصولا الى السادة الاشارف الدرادي و احمد السبعي و عبدالرحمان وغيرهم من هذا النسل الشريف.
4. في مرحلة لاحقة، بعد الانتهاء من النقاط السابقة بإذن الله، محاولة ضبط ماهو موجود الأن من أبناء هذا الفرع الشريف. وهنا العملية ليست صعبة بالنسبة لنا في الساقية الحمراء و ليبيا و سوريا لانها مشجرات لسبعة او ثمانية اجيال فقط.
الخطوات العملية:
1. بخصوص النقطة 2، حسب علمنا الى حد الساعة، ورد ذكر يوسف بن موسى من قبل 4 عائلات شريفة من انحاء مختلفة من الوطن العري، وهي عائلة سيدي الحسن الدرادي بليبيا، عائلة سيدي احمد السبعي بسوريا، و عائلة سيدي عبدالرحمان بالساقية الحمراء، و عائلة يلمان السغروشنية بالمغرب. بخصوص هذه الاخيرة، كما ذكر الأخ الدرادي سابقا فقد وردوا على نسبين: الى يوسف بن موسى (حسب أحد المولفيين) و الى يوسف بن موسى (حسب ومولف اخر). و هنا يميل كفة الميزان 1.ما يقلوه السغروشيين انفسم عن نسبهم الشريف،2.كل من ذكر السغروشيين يتبعهم بالسبعيين (السغروشيين والسبعيين معا)، 3.بقية الأسماء في سلسلة النسب السغروشنية الشريفة ،التي عرضها اولاد سيدي على بن يحي القاطنون بيولمان، هي نفس الاسماء التي لدينا في المشجرات الثالثة الاخرى تحت البحث. وعليه ارى ان نعمل بالمشجرات الأربعة المتوفرة الان في إنتطار أن يضيف لها إخوتنا الكرام مشجرات اخرى.
2. بخصوص النقطة 3، الجزؤ الاول: كل ماينقص هنا هو حصر كل المعلومات المتوفرة حول تواريخ ميلاد او وفاة او احداث مشهورة ذكرت من قبل مؤلفيين او يذكرها الاحفاد جيل عن جيل. مثل ما أشار إليه الأخ الدرادي بخصوص ان موسى بن عمران كان له 4 أبناء: داود و عمر و يوسف و راشد. او انه جاء الى تلمسان في ايام نهاية الدولة الإدريسية بالمغرب.
3. بخصوص النقطة 3، الجزء الثاني: أراى في المشجرات الأربعة نفس الأسماء عدا ظهور إسم أبوبكر و علي عند السغروشيين (اعني نسب اولاد سيد علي بن يحى في يولمان) و تكرار أبوبكر في سلسلة سيدي عبدالرحمان (الساقية الحمراء) في نفس الموضع دون ذكر أسم علي. والتطابق بين سلسلة سيدي الداردي و سيدي احمد السبعي دون ذكر أبوبكر و دون ذكر علي. هنا مايجب عمله، لتدقيق هذا الإختلاف البسيط، هو محاولة الإتصال بالإخوة السغروشيين لرؤية مالديهم من مخطات و غيرها كعقود و وثائق تشمل تواريخ و اماكن متعلقة بأجدادنا الشرفاء. لقد حاولت ذلك ولكن لم اتلق اي رد الى حد الان. و اطلب من القراء الكرام تفعيل مالديهم من علقات و معارف بالمغرب لمساعدتنا بهذا الشأن. ينقص هنا البحث كذلك عن تواريخ و اماكن احداث للأجداد الشرفاء و محاولة تحديد الفترة الزمنية التى عاش فيها كل واحد منهم و مكان ذلك.
4. بخصوص النقطة 3، الجزء الثالث: يبدو ان هناك 3 فروع مستقلة بدا من عمرو بن احمد: الفرع الذي يتنهي الى سيدي الحسن الدرادي، فروع السغروشيين،و فروع السبعيين التي تشترك بعض الاجداد مع فرع سيدي عبدالرحمان. بهذا الخصوص اكرر ندائي في اخر النقطة الماضية للمساعدة من الإخوة بالمغرب، وللحصول على نسخة من كتاب المجاهد احمد بن الحسن السبعي الذي يحمل عنوان الدرر السنية الى أصل السلالة العمرانية السغروشنية و السبعية، حيث أعتقد ان به الجواب على أغلب تساؤلاتنا الان.

إذا كنت موافقا اخي العزيز الدرادي، واخشاك كذلك، فلنشرع في إضافة ما تحصلنا عليه من معلومات في هذا القسم (ذرية يوسف بن عمران بن زيد) من فرع مولانا عبدالله بن أدريس الأزهر.

ماهو اول مؤلف يذكر مولانا عمران بن زيد بن صفوان؟ و ماذا ورد فيه؟ وكيف تم ذكره من قبل مؤلفيين لاحقيين؟ ماهي التواريخ و المواقع المذكورة؟ و هنا يجب الإستعانة بالإخوة المختصيين الذين إطلعوا على الكثير من المولفات.

حسب ما لدي من معلومات الى حد الان (كلها مأخوذة من هذا المنتدى أو عن النت، لأنني مقييم بالمكسيك في القارة الأمريكية، و لا وسيلة اخرى لدي للبحث من هنا)، فان مولانا ادريس الازهر ولد سنة 177 هجرية الموافقة لسنة 793 ميلادية، وتوفي سنة 213 هجرية الموافقة لسنة 828 ميلادية. من جهة أخرى، ذكر ان سيدي عمران بن زيد توفي سنة 379 الموافقة لسنة 990 ميلادية.
إذا قسمنا المدة الزمنية بين سلسلة الاجداد التالية التى لاشك فيها: عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبدالله يمكننا (في غياب المعلومة الدقيقة) إستنتاج التواريخ التقريبية التالية لميلاد هولاء الأجداد الشرفاء: عبدالله (201 ه = 816م)، عبدالرحمان الملقب زيد (222 ه = 837م)، خالد (243 ه = 857م)، صفوان (264 ه = 878م)، زيد (285 ه = 898م)، عمران (316 ه = 928م). غرضي هنا هو اننا عندما نتحدث عن خالد بن زيد و نجد احداث يقال انه شارك فيها سنة 200ه = 815م أو سنة 500ه=1107م فهولاء اشخاص اخرون غير جدنا الشريف هذا رضي الله عنه و عن اجداده جميعا. فسنة 200ه جده مولانا عبدالله المتعبد لازال رضعيا، و في سنة 500ه كان يعيش الجيل الخامس أو السادس بعد حفيده عمران بن زيد بن صفوان بن خالد.
هذا سيمكننا من التعامل نسبيا مع كثرة تعدد نفس الأسماء في سلاسل النسب العمرانية. فكم هناك من عمران؟ من يوسف؟ من موسى؟ وغيرهم كثيرون. فمثلا، ذكر الأخ الدرادي في مشاركة سابقة انه وجد أن سيدي على الملقب سغروشن بن عمرو توفي سنة 550ه. و إذا نظرنا الى سلاسل النسب الشريف الأربعة التي بين ايدينا نجد أن هناك جد لنا يسمى علي هو المقصود بتاريخ الوفاة هذا، و هو سيدي علي بن عبدالله بن محمد بن يوسف بن موسى بن ....الخ، ولكنه ليس سيدي علي سغروشن بن عمرو جد السغروشنيين المباشر. هذا هو غرضي من محاولة وضع تاريخ ميلاد تقديري لكل جد. كما أن ذلك سيساعدنا في التدرج في البحث فترة تلو الأخرى.

جزاك الله خيرا، و انتطر الكثير من المشاركات.

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

ما شاء الله تبارك الله
لكم أنا سعيد جداً منكم أبناء العم الأعزاء على هذه المنهجية الراقية في البحث والتدقيق في هذا الفرع الإدريسي الكريم وأتمنى من الله العلي القدير أن يلهمكم إلى ضالتكم ويأخذ بيدكم إلى طريق الراشاد أنه سمع مجيب.

 

 

[عمرو الطيب طاهر عبدالله حسن محمد محمد الهزّاز]

أخي الفاضل محمد طالب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

مشاركتي السابقة هي آخر ما توصلت اليه من نسبي حتى هذه اللحظة، مستعيناً بالله أولاً ثم بجهود أمثالكم من الباحثين على وصل الفرع بالأصل..

ملاحظة: كنت قد كتبت هذه المشاركة قبل الإطلاع على كيفية الحصول على صك نسب من خلال الرابطة العالمية لآل بيت النبوة عليهم أفضل الصلاة والتسليم. لا عَدِمناكم،،،


متمنياً لكم جمعة مباركة،،،
اخوكم/ عمرو