العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > النقابة العامة للسادة الأشراف الأدارسة > النقابات الإدريسية الفرعية > نقابة الأشراف الأدارسة بليبيا
 

نقابة الأشراف الأدارسة بليبيا تعتبر المرجع الذي من خلالها يتم إستعراض جميع أنساب عوائل وقبائل الأشراف الأدارسة وتعريفها من قبل نقيب الأشراف الأدارسة بليبيا.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #11  
قديم 28-07-2008, 07:32 PM
محمد البوخاري
زائر
 
افتراضي

لم اذكر التفاصيل اولا لاسباب معلومة
وانتظر ايضا مناقشة الموضوع واتمنى ان اجد مناقشة جادة لكن
من يناقش الموضوع يجب ان يعلم اني مطلع على
نسختين من روض الازهار
نسختين من السيوطي
نسخة من مختصر المقري على بن جزي
نسختين من البكري
وعدة وثائق اخرى
وما كتب حول بنى كولان في منتديات مشرقية وليبية
ولم ادكرها كلها لاني بعيد عنها الان وما نقلته هنا هو اولا من حفظي ونقلا من مشاركاتي السابقة في الديوان او في منتديات اخرى لذلك لتكن المناقشة جادة وعميقة

 

 

رد مع اقتباس
 

  #12  
قديم 29-07-2008, 08:40 PM
لؤي الإدريسي الحسني لؤي الإدريسي الحسني غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي تلخيص .

سيدي العلامة : إن جاز لي تلخيص كلامكم ، فإنني أوجزه في التالي :

1- إن نسبة السادة الأشراف ( أبناء كولان ) إلى الأشراف الأدارسة ، مؤكدة و،مستفيضة .

2- ولقد شهد بذلك ، كل النسابة الذين تصدوا للكلام في هذا النسب الشريف .

3- إن التداخل بين أعمدة الأنساب ، لايجب أن يقودنا إلى التشكيك في سلامة أصلها . بل يقودنا فقط إلى

استئناف النظر فيها ، لأجل تحقيقها وتنقيحها وتسويتها .


نأمل أن تتفضلوا بالتصويب أو بالإضافة إن لم يكن ذلك يعبرعما أردتم قوله بالضبط .

 

 

رد مع اقتباس
 

  #13  
قديم 29-07-2008, 08:44 PM
لؤي الإدريسي الحسني لؤي الإدريسي الحسني غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي

سيدي العلامة :

ماهي السلسلة النسبية الصحيحة للسادة الأشراف ( أبناء كولان ) ؟

هذا السؤال لايزل محل نقاش وجدل دائرين بين المهتمين من أبنا كولان في القطر الليبي منذ زمن .. ومع ذلك لم نصل

بعد إلى نتيجة يمكن الاطمئنان إليها .

ولذا نأمل منكم أن تتفضلوا علينا بالأمور التالية :

1- نقل كل ما اطلعتم عليه من السلاسل النسبية الخاصة بأبناء كولان وإن تعددت واختلفت .

2- تحديد المصادر أو المراجع التي رجعتم إليه ، ولو أمكن مع تحديد الصفحة .

3- إخبارنا بترجيحكم الخاص في هذه المسألة .. مع بيان الأسباب .

وأخيراً / أرجوا منكم عدم إحالتي ،إلى مواضيع سابقة ، رغم أن ذلك سيجشمكم المزيد من التعب والعناء ولاشك

في ذلك ، ولكن ما عليكم إلا الصبر والاحتساب ( ابن العم ) .

 

 

رد مع اقتباس
 

  #14  
قديم 29-07-2008, 08:50 PM
لؤي الإدريسي الحسني لؤي الإدريسي الحسني غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي

لإزالة الالتباس أقول لكم سيدي العلامة :

أنا هنا في مقام التعلم منكم وحسب ، لا لمجادلتكم ، و لا لمناكفتكم ، ولا حتى لمساماة شطر ماعندكم.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #15  
قديم 30-07-2008, 01:18 AM
لؤي الإدريسي الحسني لؤي الإدريسي الحسني غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي مدد سيدي البوخاري

لعلكم تلاحظون سيدي العلامة ، بأنني شديد الإلحاح على طرح هذا الموضوع ، وذلك لوجود بعض الإشكاليات التي نطمع في أن نجد لها حلاً عندكم أو على الأقل ، أن نعثر لديكم على بعض المقاربات التي يمكنها تلقي الضوء على بعض الزوايا المظلمة ، أو المعطيات الغائبة التي قد تعيننا على التقدم ، ولو خطوة إلى الأمام في هذا الطريق الشائك الوعر .

إذن ،دعني سيدي العلامة أن أوضح لك الأمر من مبتداه فأقول :
إن الاعتقاد السائد عند أبناء كولان في القطر الليبي هو :

أن جدهم المباشر هو ( السيد الشريف محمد كولان ) بحيث يوصلون سلسلتهم النسبية به ، انطلاقاً من أنه جدهم الذي تفرعوا منه .

وسأضرب لسيادتكم مثلاً بأحد السلاسل النسبية ( الحقيقية ) وهي على النحو التالي :

السيد الشريف علي بن غزال- وهو مازال شاباً على قيد الحياة - بن علي بن أبي بكر بن حمد بن علي بن أبي بكر بن زيدان بن أبي بكر بن عبدالهادي بن حمد بن حسن بن ( السيد الشريف محمد كولان ) .
ولعل هذه السلسلة النسبية ، تعكس لنا جلياً ، ما أردت توضيحه من اعتقاد سائد عند أبناء كولان في أن ( السيد الشريف محمد كولان ) هو جدهم المباشر، على سبيل الحقيقة الحرفية ، وليس على سبيل التجوز ، أو الاختصار .
وسوف نذكر هنا ، بعض الملاحظات التي يمكنها أن تعكس المغزى الحقيقي من طرح هذا الموضوع ، وهي على الشكل التالي :

1- إن هذه السلسلة المذكورة أعلاه ، بداية من السيد الشريف علي غزال ( المتواجد حالياً ) ببلد ودان ، إلى السيد الشريف ( حمد بن حسن ) الذي كان متواجداً في تاريخ (1013) هجرية ، ببلد ودان أيضاً ، هي سلسلة ثابتة وصحيحة قطعاً ، حسب ما تدل عليه وتؤكده الوثائق العرفية الصحيحة المتسلسلة . .
2- أما ما يصل حلقة ( السيد الشريف حمد بن حسن ) في آخر السلسلة ، بحلقة جده المفترض وهو : ( السيد الشريف محمد كولان ) ، فإننا لا نمتلك بخصوصه ، أية مخطوطات أوثائق عرفية تؤكده أو تنفيه على سبيل اليقين والجزم .
3- إن كل الوثائق العرفية التي تخص الأبناء المفترضين للسيد محمد كولان ، لاتجد فيها ذكراً للسيد محمد كولان ، بل تتوقف عند من عرف عندنا بأنه (ابنه ) ولا تزيد.
فمثلا : وثيقة صداق السيدة شمسة على زوجها أحمد بن حسن ، المؤرخة عام (1013) هجرية .. تذكر اسم السيد الشريف حمد بن حسن فقط دون أن تتطرق لذكر الجد ، وهو ( السيد محمد كولان ) في المفترض . وكذلك بقية الوثائق المتعلقة بالأبناء المفترضين .. أي لا وجود ولا ذكر للسيد محمد كولان في متون وثائقنا العرفية على الإطلاق ، على طول البلاد وعرضها حتى الآن
4- كما لا وجود لأية مخطوطات أو وثائق أو آثار يمكن نسبتها إلى جدنا هذا أبداً.
5- إن ( السيد محمد كولان ) الذي نقصده هنا هو : السيد الشريف محمد كولان بن أحمد بن عبد الله بن مسعود. بن عيسى. بن عثمان بن إسماعيل. بن عبد الوهاب بن يوسف.بن عمران بن يحي.بن عبد الله. بن أحمد. بن إدريس الأصغر.بن إدريس الأكبر بن عبد الله الكامل.بن حسن المثنى.بن الحسن.بن علي بن أبي طالب ،وفاطمة الزهراء و بنت رسول الله صلي الله عليه وسلم .. أو كما ورد في الصيغة المعدلة.
ومن مجمل هذه الملاحظات يمكننا أن نطرح هذا السؤال المفصلي ، الذي يحتفظ في جوفه بأهم الإشكاليات المتعلقة بهذا الموضوع ، وهو .
هل السيد الشريف محمد كولان ، هو الجد المباشر لأشرف (بني كولان) في القطر الليبي أم لا ؟
فإن كان الجواب بنعم :
• فما هو البرهان على ذلك ؟
• وما هي سلسلته النسبية الصحيحة ؟
وإن كان الجواب بلا :
• فما هو البرهان على ذلك ؟
• ومن هو جدنا تحديداً ؟
• وما هي سلسلته النسبية الصحيحة بالضبط .
إذن فالمشكلة من الناحية العامة والمجردة تكمن بالضبط في الآتي
<< عدم حيازتنا لسلسلة نسبية موثقة ، يمكنها أن تصلنا بأجدادنا الأدارسة ، بطريقة مقبولة على الأقل >>.
فهذا ما أردت قوله بالضبط ، وسأنتظر من سيادتكم أن تعلقوا لنا بما ترونه مناسباً ومفيداً .

وأخيراً /
ينبغي أن لا يتطرق إلى الأذهان بأننا نتشكك في صحة انتساب السادة من أشراف ودان إلى الأشراف الأدارسة ، أو إلى الدوحة النبوية المباركة
فهذا مالم نقصده أبدأ ، ولم يخطر ببالنا قط.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #16  
قديم 30-07-2008, 11:31 AM
الجموني
زائر
 
افتراضي

نعم الكلام المفصل .

لمن اراد المعرفه.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #17  
قديم 30-07-2008, 05:11 PM
لؤي الإدريسي الحسني لؤي الإدريسي الحسني غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي

شكراً على مروركم الكريم أخي الجموني .

 

 

رد مع اقتباس
 

  #18  
قديم 30-07-2008, 09:56 PM
محمد البوخاري
زائر
 
افتراضي

ادخل الان فقط لاقرا ما يوجد وسارد عليك غدا
ورغماني فصلت الامر لاترك لك الاستنتاج
لكن ما تفضلت به مفصلا رائع جدا ولتعلم ان ما بينمحمد حسن وكولان نقص هذا تقدير اولي ولكن سابحث والى الغد

 

 

رد مع اقتباس
 

  #19  
قديم 30-07-2008, 10:44 PM
لؤي الإدريسي الحسني لؤي الإدريسي الحسني غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي

[align=justify]وللمزيد من التوضيح ، سأنقل لسيادتكم أحد السلاسل النسبية الحقيقية كذلك ، وهي كالتالي:

السيد الشريف بشير بن حمد (على قيد الحياة ) بن محمد بن محمد بن هاشم بن عبدالهادي بن هاشم بن

عبدالهادي بن هاشم بن حميد بن عبدالهادي بن حمد بن حسن ( موجود في تاريخ 1013 هجري ) بن

(محمد كولان )[/align]

 

 

رد مع اقتباس
 

  #20  
قديم 30-07-2008, 10:57 PM
لؤي الإدريسي الحسني لؤي الإدريسي الحسني غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي

وللمزيد :
السيد الشريف أحمد بن جيلاني ( الموجود على قيد الحياة ) بن بشير بن علي بن هاشم بن علي بن هاشم بن زيدان بن هاشم بن حميد بن عبدالهادي بن حمد بن حسن ( الموجود في تاريخ 1013 هجري ) بن السيد الشريف محمد كولان .

 

 

رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 2 ( الأعضاء 0 والزوار 2)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:04 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir