الولي الصالح سيدي مسعود

[سعيد المسعودي ياسين]

مولانا وسيدنا رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين.
أما بعد;
أخي محمد البخاري,سأستهل حديثي بمشجرات بني وكيل و أولاد هلال وهي مأخودة من الكتب التالية:

*سلسلة الأصول في شجرة أبناء الرسول(ص) لسيدي علي حشلاف:فرع القاسم بن ادريس:صفحة49
*السلسلة الوافية والياقوتة الصافية في أنساب أهل البيت المطهر أهله للشيخ الإمام أحمد بن محمد العشماوي:صفحة19,صفحة36
(ستجد هذه المشجرات في المرفقات بالصور)
*أما شجرتنا فهي:
سيدي مسعود بن بو زيان بن عيسى بن موسى بن معزوز ابن عبد العزيز بن علي بن جابر بن عمر بن سالم بن احمد بن محمد بن عياد بن القاسم بن ادريس بن ادريس الأول.
فإن لاحظت أخي الكريم فالمشجرات تنتهي كلها عند عياد ابن القاسم.
وهناك خلاف في التسميات التالية:
*علي أو علال أو هلال
* سالم أو سليمان
*عمر أو اعمر أو عمران
............
في المشجرات الأخرى خلاف ما لدينا,هناك إسقاط لبعض الأسماء كلية ,تقديمها أو تأخيرها.

فما رأيك أخي محمد?
كل عمود و نسبه?
من هو على صواب?
أيمكن أن نخطئ كلنا?
أرجو وأنتظر إجابتك حتى نتناقش.

هناك الكثير ما أقول,بعد جوابك إن شاء الله

 

 

[طيوف]

جزاك الله كل خير

 

 

[راكان آل غالب الشريف]

فقط للمعلومية..
سقوط الأسماء من المشجرات لا ينفي أبداً النسب الهاشمي الشريف، وكما قال أخي البوخاري، بأن نسبكم ولله الحمد معروف ومشهور. وهناك إشكالات في مسألة ربط بعض الأسماء في المشجرات وهي قائمة حتى الآن لبعض العوائل، ولكن هذا لايدل أبداً على نفي نسب هذه للدوحة المحمدية. والسبب يعود لأمور كثيرة، منها تشابه الأسماء والألقاب، وإرتباط أصحاب الأسماء ببعض الكنى كأبي عبدالله وأبي الحسن....وغيرها من الكنى. ومنها تطابق إسم الأب مع الإبن، كمحمد الأول ومحمد الثاني، ولو لا مخافتي أن يفهم كلامي هذا خطأ لسقت لك نماذج من أحفاد الشريف أبو نمي الأول وأبو نمي الثاني، لتجد نفس الإشكالية التي لم تحل حتى الآن. ولكن الثابت هنا هو شهرة العوائل بالشرف منذ القدم.

 

 

[سعيد المسعودي ياسين]

بسم الله الرحمن الرحيم الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
أخي البخاري,أعتمد كثيرا على أبحاثك وآرئك إن شاء الله.وأنتظر أجوبتك بفارغ الصبر.
أرجوك أن تذكر لي جميع أبناء القاسم بن ادريس بن ادريس,وإن لم يكن عياد جدنا ,إبنا للقاسم,فهل هو حفيده?أهو ابن محمد,أم ابن الأمير يحيى العدام?

 

 

يقول السيوطي الذي ينقل من ابن جزي انه
من بني محمد بن القاسم بن ادريس وهذا هو كلامه
وفي تادلة بنو وكيل ميمون وهو المدفون على ضفة واد ام الربيع
وهو ابو وكيل ميمون بن علي بن الحسن بن محمد بن ابي العيش احمد بن محمد بن ابي القاسم بن ادريس
والذي اضيفه ان ابي العيش احمد المعروف باحمد الفاضل هو بن محمد بن القاسم بن محمد بن القاسم بن ادريس والله اعلم وهذا حققه رجال التاريخ مثل بن خلدون والبكري وغيرهم وله تاريخ وحروب مشهورة ومعروفة

 

 

لكن للامانة العلمية كتب الناسخ او مالك المخطوط في الهامش مايلي
دفين راس واد زيز(يقصد ابو وكيل) بم مسعود وهذا الذي قبره عند ضفة واد ام الربيع بن عيسى بن موسى بن معزوز بن عزوز بن عبد العزيزبن علال بن جابر بن عمران بن ابي العيش احمد بن محمد بن عياد بن القاسم بن ادريس

 

 

[سعيد المسعودي ياسين]

بسم الله الرحمن الرحيم الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
مازالت الأمور غامضة وغير واضحة.
أخي محمد,من هو عياد?وهو ابن من?هل أسقط بينه وبين القاسم بن ادريس أب او اثنان?
وحكمك أخي من الجزائر الحبيبة.هلا سألت لي عن أبا زيان بن عيسى بن موسى بمنطقة القنادسة? .
تنبيه : ليس أبا زيان جد سيدي محمد أصحاب الزاوية الزيانية.

 

 

صحيح عدم اقتناعك فكل شيئ يدور في فلك تائه للناظر بشكل سطحي
لكن الذي يتعمق ويعقد كل اشكال المقارنات الممكنة يجد اشياء واشياء بل نتائج باهرة
انظر اخي ما يقوله العشماوي عن ونوغة والقناوات وبنو عطا واولاد مهدي او المهادات كما لايزالون يحتفظون به الى الان
انه يقدم نسابية بنف الاسماء وتطابق كامل
الا انه يزيد بعد القاسم عبد واحمد والقارئ يستنتج

 

 

صحيح ان اجراء المقابلات والمقارنات لاستخراج ما قد اسميه تشاكل وتباين في اعمدة النسب وعدد الاسماء يخضع الى قواعد واضحة وسليمة فسلامة المنهج ضرورية لسلامة النتائج
اقول ان المقابلة قد تكون في اطار واحد اي في نفس المرجع
وقد تكون بين عدة مراجع وبينها تجرى
هذا من الناحية المنهجية لكن عمليا ودون ثررة حول الطريقة اقول ان العشماوي اثبت ما يثبته الاخرون في كلامه خاصة في المخطوط حيث يقول ان
اما الصرفانيون اهل سوسو الجوطيون اهل فاس
ويقدم النسابية نفسها التي قدمتها انت ويقدمها هو ايضا خاصة بالوكليين الا انه يضيف احمد وعبد الله
والمتفق عليه بل المفروغ منه ان الجوطيون من بني القاسم بن ادريس
ويبقى الاشكال كيف يرتبطون بالقاسم

 

 

والسيوطي المذكور سابقا يقول في صفحة اخرى
الكانيون في تادلة واصلهم من فاس يلتقون مع الوكيليون في ابي الحسن علي بن محمد بن ابي العيش احمد بن محمد بن القاسم بن محمد بن القاسم بن ادريس بن ادريس
والوكيليون هم احفاذ ميمون المدعو ابي وكيل بن ابي الحسن علي بن محمد الى اخر النسب المذكور قبله