الشرفاء الزكراويون.

[محمد البلقاسمي]

[align=center]اخي في الله

فأنا تابعت النقاش عن قبيلة الزكارة أنكاد في هذا الديوان العامر منذ ان بدأ

فما قلته عن قبيلة الزكارة انكاد اذا لاحظت ليس مأخوذا من مراجع لا أوروبيبة ولا عربية رغم إطلاعي على اغلبية المراجع التي تتكلم عن هذه القبيلة ولكن تدخلي كما اشرت في بدايته هو انطلاق من معرفتي القريبة بالقبيلة بصفي ابن مدبنة جرادة فقبائل المغرب الشرقي لا تعرف قبيلة الزكارة الا زناتية فإذا كانت هذه القبيلة أخفت نسبها لقرون كبيرة كما تقول فكيف عرف النسابة بها وهل أخفت هذه القبيلة قصة نسبها حتى على ابنائها فانا لم اسمع بزكراوي أصلي ادعى النسب الشريف له او لقبيلته
يا اخي ان هذا ليس بنقاش سهل لتنهيه حيث شأت فأنت تتحدث عن قبيلة مغربية لها وزنها الجغرافي ولم تعرف قط بنسبها الشريف
فمفاهيم عديدة ستتغير بسبب هذا الموضوع
لكي تقول بإنتهاء هذا الموضوع فهو بحد ذاته خطأ ليس موضوع سهل فكل ما ذكر عن قبيلة الزكارة انكاد في هذا الديوان ما هو إلا بداية بسيطة لموضوع صعب و الانتهاء منه أصعب

أنا لست عالما بالانساب لأدخل او أخرج أحد من نسب خير البرية وانما تدخلي في هذا الديوان هو فقط لإثراء النقاش بصفة عامة فمن أعجبه تدخلي لأخذ به و من لم يعجبه تركه
و السلام
[/align]

 

 

[هشام الريماوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد البلقاسمي

[align=center]اخي في الله

فأنا تابعت النقاش عن قبيلة الزكارة أنكاد في هذا الديوان العامر منذ ان بدأ

فما قلته عن قبيلة الزكارة انكاد اذا لاحظت ليس مأخوذا من مراجع لا أوروبيبة ولا عربية رغم إطلاعي على اغلبية المراجع التي تتكلم عن هذه القبيلة ولكن تدخلي كما اشرت في بدايته هو انطلاق من معرفتي القريبة بالقبيلة بصفي ابن مدبنة جرادة فقبائل المغرب الشرقي لا تعرف قبيلة الزكارة الا زناتية فإذا كانت هذه القبيلة أخفت نسبها لقرون كبيرة كما تقول فكيف عرف النسابة بها وهل أخفت هذه القبيلة قصة نسبها حتى على ابنائها فانا لم اسمع بزكراوي أصلي ادعى النسب الشريف له او لقبيلته
يا اخي ان هذا ليس بنقاش سهل لتنهيه حيث شأت فأنت تتحدث عن قبيلة مغربية لها وزنها الجغرافي [mark=#ff9933]ولم تعرف قط بنسبها الشريف[/mark]
فمفاهيم عديدة ستتغير بسبب هذا الموضوع
لكي تقول بإنتهاء هذا الموضوع فهو بحد ذاته خطأ ليس موضوع سهل فكل ما ذكر عن قبيلة الزكارة انكاد في هذا الديوان ما هو إلا بداية بسيطة لموضوع صعب و الانتهاء منه أصعب

أنا لست عالما بالانساب لأدخل او أخرج أحد من نسب خير البرية وانما تدخلي في هذا الديوان هو فقط لإثراء النقاش بصفة عامة فمن أعجبه تدخلي لأخذ به و من لم يعجبه تركه
و السلام
[/align]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

معذرة أخي أنت مخطأ في قولك هذا، فنسب ولاد زكري أنكاد للأدارسة ذكره قدور الورطاسي، و هو من هو، سنة 1972 في كتابه معالم من تاريخ وجدة، المشكلة فقط هي أننا لا نقرأ

 

 

[رمضان مصباح الريماوي الإدريسي]

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

تحية طيبة

أنا لم أقل بانهاء النقاش الا لكونك بدأت من حيث بدأ ؛فما هكذا يكون الجدال والحجاج.
ما دمت قد تابعت ,وأنت تعترف, فأضف جديدا ولا تستنسخ مداخلات غيرك.
ادل بمصادرك ,وافتح لنا سبلا نسبية جديدة تجدني معك سامعا ومستفيدا.
هل يعقل أن نصعد بالصخرة مرة أخرى من السفح الى الجبل كحال سيزيف.هل سنظل نكرر أنفسنا كلما بدا لأحد أن لا يهضم أن من الأمازيغ شرفاء.
لهذا سأظل عند رأيي الى أن تدلي بجديد.
نقول في مثلنا الشعبي يا ابن جرادة:" يلا فاتك لكلام كول سمعت ويلا فاتك الطعام كول كليت"
أنا بطبعي صاحب جدل ؛لكن المثمر البناء المؤسس.

 

 

[محمد البلقاسمي]

[align=center]الحمد لله وحده

أخي في الله

أظن ان الاخوة الذين تدخلوا في النقاش في موضوع قبيلة الزكارة من قبل قد لاحظوا طريقتك الاستفزازية والهجومية في الرد على تدخلاتهم و وإذا ما لاحظت انسحاب أحد من النقاش في هذا الموضوع فهو بسبب طريقتك وليس لإقتناعهم بما تقول لأن كل ما إعتمدت عليه أخي الريماوي في أطروحتك غير مقنع كفاية فكان بأحرى بك الاستماع للأخرين لتستفيد منهم وليس الهجوم عليهم لقد قرات كل ما كتبته في هذا الديوان العامر و أيضا في منتديات أخرى لقد تركت العديد من الفجوات في بحثك لطاعنين في الانساب

وعندما تكون مستعد لأخذ النصيحة من غيرك فستجد الكثير من أعضاء هذا الديوان في خدمة هذا الموضوع الكبير


[/align]

 

 

[رمضان مصباح الريماوي الإدريسي]

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين


حينما أتعرض لنسبك وقبيلتك ,وهذا وارد في مشروع بحث نسبي مستقبلي ,يغطي الجهة الشرقية,سأكون بحاجة الى نصبحتك, ان كنت على دراية.
وسأسترشد برأيك ان كنت من أحفاد " سيدي بلقاسم أزروال'؛أما في ما يتعلق بنسبي وقبيلتي ,ودواري
" أولاد أبي ريمة" ,العربي القح ,أصلا, والأمازيغي العربي لغة,فلست بحاجة اليك .

لا أعتقد أن رواد الديوان على رأيك في ما يخص كوني مستفزا؛واذ حصل مني شيء من هذا القبيل
فلسبب منطقي :أكون مدافعا فيه وغير مهاجم.كل مداخلاتي موثقة في الديوان ؛ولم يحدث أن طعنت في
نسب أحد ,بل أسعى لمساعدة السائلين قدر المستطاع ؛لأني بدوري لست نسابا.
أنت طعنت في نسبي ,عن جهل مدقع ,ومن حقي ليس مناقشتك فقط بل مقاضاتك ؛واذا فعلت فبأسانيد ووثائق قد لا تمتلكها أنت لاثبات نسبك.
هل أنا المهاجم أم أنت ؟

وفقك الله وسامحك اذ طعنت في نسب شريف دون سند.

 

 

[محمد البلقاسمي]

[align=center]اخي الريماوي لا يوجد أي شئ في كلامي فيه طعن في نسبك وكما قلت انا لست عالما بالانساب وإنما أردت إسداء نصيحة في سبيل الله عندما أعطيتك الرأي السائد في المغرب الشرقي و أنت تعرفه ومن وراء ذلك لتعلم أنه موضوع كبير و التريث فيه أحسن لابد ستواجه العديد من الطاعنين ممن لهم معرفة بالانساب وأيضا ممن لا يعرفون شئ في الانساب سوى الطعن

أخي الريماوي عكس ما تقوله فأنت الذي ظننت بي السوء وجعلتني طاعنا و حاشا أن أكون كذلك

أخي الريماوي أنا قلت ما عندي و كان هذفي الاول هو تنبيه أخ لأخيه ليثريت ويبحث جيدا و يستعد لجميع الاسئلة وكما أشرت ليس بموضوع سهل فإن شأت أخذت بذلك وإن لم تشأ فلن يلومك أحد

[/align]

 

 

[هشام الريماوي]

[align=right]بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تاريخيا و إبستيمولوجيا فإن القطيعة العلمية المعرفية تحدث دائما جدلا واسعا، و هذا أمر عادي لأنه ليس من السهل على العامة ( و أقصد هنا من ليس لهم دراية بعلم ما ) أن يتخلوا عن معتقدات خاطئة توارثوها لصالح حقيقة تجلت لهم و لم يستطيعوا لها استيعابا.

و كمثال على جدل القطيعة العلمية يمكن أن أذكر:

1 اكتشاف دوران الأرض و ما تبعه من صعاب واجهها غاليلي لإثبات نظريته، حتى اضطر أن يقول ''ستضل تدور حتى بعد مماتي''، و العالم بأسره يعرف الآن و بدون أدنى شك أن الأرض تدور،

2 الرسالة التي جاء بها جدنا المصطفى صلى الله عليه و سلم إلى الناس، فمعلوم أنه لم يتبعه في بداية دعوته إلا ذو عقل حكيم، و الآيات الكريمات التاليات بينت هذا: البقرة 170 '' وَ إِذا قيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا ما أَنْزَلَ اللَّهُ قالُوا بَلْ نَتَّبِعُ ما أَلْقيْنا عَلَيْهِ آباءَنا أَ وَ لَوْ كانَ آباؤُهُمْ لا يَعْقِلُونَ شَيْئاً وَ لا يَهْتَدُونَ ''. المائدة 104 '' وَ إِذا قيلَ لَهُمْ تَعالَوْا إِلى‏ ما أَنْزَلَ اللَّهُ وَ إِلَى الرَّسُولِ قالُوا حَسْبُنا ما وَجَدْنا عَلَيْهِ آباءَنا أَ وَ لَوْ كانَ آباؤُهُمْ لا يَعْلَمُونَ شَيْئاً وَ لا يَهْتَدُونَ ''. فالطاعنون، فقط من أجل الطعن، في هذا الدين الحنيف و في رسول الله موجودون في حتى وقتنا الحالي ولو بعد مضي 14 قرنا على ظهور الحق.
فما السبيل لإقناع من لا يريد التخلي عن اعتقاد خاطئ ترسخ في ذهنه و لا يرضى حتى بالشمس نورا،

السيد البلقاسمي، إن كانت لديك أو لغيرك حجج و قرائن قوية و أقوى من تلك التي جاء بها الشريف رمضان مصباح الريماوي الزكري الإدريسي الحسني الهاشمي فتفضلوا للدلو بها، و لكم جزيل الشكر [mark=#ffcc33]بل و جازاكم الله عنا كل خير[/mark]. أما إن كنتم تتكلمون بدون ذلك أو ستعيدون ما قاله غيركم فرجاء ا أن تلزموا الصمت و أن تكفونا شر كتاباتكم.

و اعذرني يا أخي.[/align]

 

 

[رمضان مصباح الريماوي الإدريسي]

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

تحية أخي بلقاسمي

لقد اقتنعت الآن أنك من بدأ النقاش معي في موقع" وجدة ستي" دون أن تدلي باسمك ودون أن ترد.
لا تستغرب فعندي شيء من آليات تحليل الخطاب ؛وعندي الكثير من الحدس السليم الذي متع الله به آل بيت نبيه. ولا فخر أخي .

فعلا هناك نسابة صناديد ,وثقاة أفذاذ من أمثال النسابة ابن رحمون ,رحمه الله, ولعلك تعرف كم من متشرفة أسقط في " شذور الذهب في خير نسب" ؛وحينما وصل الى نسب جدي " سيدي زكري"
أورده محمديا ناصعا شمسيا , دون أن يرف له حرف. لقد كان رحمه الله نسابة رسميا يستند الى أرشيف نسبي رسمي .

أكتفي بهذا ؛ وأنا لم أستند في اتهامك الا الى لفظك ؛ولا علم لي بنيتك . الله أعلم بها.
أما الذين لا يفهمون في الأنساب فلا أحد يلتفت لطعنهم.
دعنا من هذا الآن ؛وأسألك ,بكل صدق , ومن موقع المسؤولية في هذا الديوان, أن تفيدنا في نسب
' سيدي أبي القاسم أزروال' ان كنت من حفدته ,أو لديك دراية به. لا أرى أحبتنا بالديوان الا مرحبين بالفكرة.
تحيتي

 

 

[محمد البلقاسمي]

[align=center]الحمد لله وحده

أخي الريماوي أنا عمري ما شاركت في موقع وجدة سيتي وإنما فقط قرات ما كتب فيه صدفة والله شاهد علي

اما فيما يخص نسب جدي سيدي بلقاسم ازروال فأنا مستعد لمساعدتك في حدود معرفتي

أنا بصدد البحث عن كتاب شذرات من الشرف المنيف والجهاد والمقاومة للاستعمار للكاتب بوجمعة حسني أزروال والذي تكلم الى حد علمي عن تاريخ قبائل المغرب الشرقي كلها ومن ضمنهم اولاد سيدي بلقاسم ازروال و عند تمكني منه ساوافيك بمحتواه والى حد علمي أنه كتاب مهم لكل باحث عن تاريخ قبائل المغرب الشرقي و خاصة وكما تعلم أنه كان هناك تهميش لتاريخ منطقتنا الشرقية ضمن كتب التاريخ وقليلة الكتب التي تحدتث عن منطقتنا في التاريخ القديم وايضا المعاصر ويصح علينا المقولة ما حك جلدك مثل ظفرك أي يجب على أبناء المغرب الشرقي التعريف بمنطقتهم مادام الاخرون غير مهتمون
[/align]

 

 

[رمضان مصباح الريماوي الإدريسي]

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

شكرا لك ,وأثق في كلامك.
لم يسبق لي أن سمعت بالكتاب الذي ذكرت؛ رغم سياحتي المتواصلة في البيبليوغرافيا التاريخية للمنطقة؛ وسأضم جهودي البحثية الى جهودك للحصول عليه بحول الله.
كلما انكببت انكبابا عميقا على تاريخ منطقتنا الا وشعرت بأنها مجاهل تفضي الى مجاهل ؛فعدا الكتابات الكولونيالية ,التي لم تكن موضوعية وعلمية دائما ؛وبعض الأطروحات الجامعية لأبناء المنطقة لا
تجد ما ينير لك الطريق . ما يفسر هذا هو بعد المنطقة عن المركز ,وحداثة النشاط العلمي الجامعي بها.
ومهما يكن فنحن في مرحلة التأسيس ؛ولعل علوما أخرى ستعزز البحث التاريخي ,وخصوصا الحفر الاركيولوجي ؛وقد تأكد لي - في حالات عديدة تعاملت بها- أن المصادر النسبية جديرة بتصحيح عدد من المسلمات التاريخية.
شكرا لك مرة أخرى ؛ووفقك الله في افادتنا عن جدك"سيدي أبي القاسم أزروال"