العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة
 

استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة كل ما يتعلق بأنساب الأشراف الأدارسة من معلومات، وأسئلة، واستفسارات عن أعمدة أنسابهم وتفرعاتها من الماضي إلى الوقت الحاضر.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #11  
قديم 22-07-2015, 09:39 PM
الشريف المغربي الشريف المغربي غير متواجد حالياً
كاتب
 




افتراضي رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت

يملك الدكتور علي كبريت من جامعة تيارت او تسمسيلت لا اتذكر جيدا وكان لي به لقاء ونقاش ( هذا المخطوط) .
لكن انا اخالف الجماعة في شيئ واحد المؤلف المذكور هو عبد القادر بن عبد الله الونشريس مؤلف البستان(غير بستان ابن مريم) وهو من علماء غريس والسيد الكبريت من تلاميذ وقيل من ابناء يوسف بن سلطان من علماء غريس ايضا ..كما قيل انه من الصقليين الطاهريين اهل تاسالة(سيدي بلعباس) القادمين من الاندلس ونسب لسليمان الخباز لان بعض بني سليمان وجد هناك ومنهم الغوالم ولهم اختلاط باولاد سيدي علي بن عيسى والصقليين في تاسالة على ما ذكره العشماوي وغيره لذلك اختلط على بعض النسابة الامر .
والكتاب ينقل عن عدة كتب ويعرف بعلماء واولياء منطقة غريس(ولكن لايعرف بسيد منصور لانه اسبق على علماء الفترة التي يعرفها الونشريسي المتوفي خلال القرن الحادي عشر وكتب كتابه مع بدايته ويعرف فيه بعلماء القرن العاشر وبداية القرن الحادي عشر)..اما الدر النفيس فهو اسم مولانا ادريس يسميه به اكثر النسابة وكتاب الحلبي متاخر كثيرا.
في تقديري وبحوثي فان سيدي منصور بن محمد(الكبريت) الذي يقال انه من تلاميذ سيدي خالد اهل تلك المناطق خاصة تيارت فهو في تقديري من بني عبد الله بن ادريس العمرانيين مثلما هو سيدي خالد مخروق الشاهد واهل تلك المناطق من بالول وسيدي بوبكر وفرندة وتاخمارت وغيرها
ولدي بعض القرائن على ذلك ولكني لم اتوصل بعد الى سلسلة صحيحة دقيقة يمكن ان اعتبرها علمية مضبوطة . ولكن قد يكون من الصقليين اهل تاسالة .

 

 

رد مع اقتباس
 

  #12  
قديم 22-07-2015, 09:49 PM
زواوي خالد زواوي خالد غير متواجد حالياً
كاتب مميز
 




افتراضي رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت

سيدي خالد بن زكريا مخروق الشاهد دفين فرندة المشهور عنه أنه من الدرقاويين من ذرية احمد بن ادريس بن ادريس

 

 

رد مع اقتباس
 

  #13  
قديم 22-07-2015, 10:00 PM
زواوي خالد زواوي خالد غير متواجد حالياً
كاتب مميز
 




افتراضي رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت

أوضح أمرا للسيد الشريف المغربي:سيدي منصور بن محمد له علاقة مصاهرة بسيدي يوسف بن سلطان دفين الحساسنة بسعيدة اليعقوبية قديما،محمد الابن البكر لسيدي منصور تزوج من لالة حسنة ابنة سيدي يوسف بن سلطان.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #14  
قديم 24-07-2015, 04:27 PM
الشريف المغربي الشريف المغربي غير متواجد حالياً
كاتب
 




افتراضي رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت

السيد زواوي خالد الشريف المغربي هو محمد البوخاري ..وحين اقول ان سيدي خالد المدعو مخروق الشاهد من بني عبد الله بن ادريس العمرانيين فلاني املك الف دليل على ذلك ..وان اشتهر بانه من احمد بن ادريس فهذا دليل صحة نسب ولكن اذا بحثنا عن شرط كمال النسب وصحة السلسلة فهو من بني عبد الله بن ادريس من اخوة بني عتيق وبني كولان وواولاد خمليش واخوة اولاد ابو بكر واولاد داوود الذي تسمونه برطولو وسيدي علي بن يوب ومهاجة واولاد الاخوة في بالول وغيرهم الذين يمتدون من منطقة سفيزف ببلعباس الى نواحي شرق تيارت وجنوبها .
انا لن اترك شهادة ابراهيم الاصولي العالم والقاضي الذي كتب عن العمرانيين حوالي 740 هجرية من اجل مخطوط العشماوي الذي كان حيا سنة 1142 .
انا لن اترك كتبا كتبت قبل العشماوي لاجادل حول كتب نسخت مرات كثيرة وشوهت كثيرا
لذلك انا لااكتب اشياء هنا اعتباطا اكتب ما استطيع اثباته
اما بخصوص سيدي منصور الكبريت ما اعرفه عنه كثير وكثير جدا ولكنه كله شفهي يحتاج تاكيد وتوثيق دقيق لكي نعلن سلسلة ونسبا كاملا وان كان نسبه صحيح لا يحتاج كلام حوله
اعانكم الله اخي خالد في الوصول الى ما تبتغون.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #15  
قديم 24-07-2015, 05:58 PM
ابو يوسف ابو يوسف غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف المغربي مشاهدة المشاركة
يملك الدكتور علي كبريت من جامعة تيارت او تسمسيلت لا اتذكر جيدا وكان لي به لقاء ونقاش ( هذا المخطوط) .
لكن انا اخالف الجماعة في شيئ واحد المؤلف المذكور هو عبد القادر بن عبد الله الونشريس مؤلف البستان(غير بستان ابن مريم) وهو من علماء غريس والسيد الكبريت من تلاميذ وقيل من ابناء يوسف بن سلطان من علماء غريس ايضا ..كما قيل انه من الصقليين الطاهريين اهل تاسالة(سيدي بلعباس) القادمين من الاندلس ونسب لسليمان الخباز لان بعض بني سليمان وجد هناك ومنهم الغوالم ولهم اختلاط باولاد سيدي علي بن عيسى والصقليين في تاسالة على ما ذكره العشماوي وغيره لذلك اختلط على بعض النسابة الامر .
والكتاب ينقل عن عدة كتب ويعرف بعلماء واولياء منطقة غريس(ولكن لايعرف بسيد منصور لانه اسبق على علماء الفترة التي يعرفها الونشريسي المتوفي خلال القرن الحادي عشر وكتب كتابه مع بدايته ويعرف فيه بعلماء القرن العاشر وبداية القرن الحادي عشر)..اما الدر النفيس فهو اسم مولانا ادريس يسميه به اكثر النسابة وكتاب الحلبي متاخر كثيرا.
في تقديري وبحوثي فان سيدي منصور بن محمد(الكبريت) الذي يقال انه من تلاميذ سيدي خالد اهل تلك المناطق خاصة تيارت فهو في تقديري من بني عبد الله بن ادريس العمرانيين مثلما هو سيدي خالد مخروق الشاهد واهل تلك المناطق من بالول وسيدي بوبكر وفرندة وتاخمارت وغيرها
ولدي بعض القرائن على ذلك ولكني لم اتوصل بعد الى سلسلة صحيحة دقيقة يمكن ان اعتبرها علمية مضبوطة . ولكن قد يكون من الصقليين اهل تاسالة .
سيدي الشريف المغربي,قد تكون كتاباتكم الرائعة من بين الاسباب التي جعلتني اهتم بالانساب و انا و الله لااجاملك.واعرف مدى قدرتكم و درايتكم باشراف الجزائر خاصة,فما بالك بجيرانك واقصد به سيدي يوسف بن سلطان دفين منطقة الحساسنة الشراقة باليعقوبية.فابنائه ينتظرون منك التفاتة للتعريف بجدهم, خاصة في ظل شح المصادر و ان وجدت فهي تشير لاختلافات كثيرة.وقد سبق لي و ان طرحت هذا الاشكال على السيد عبد المالك زروقي الحمزاوي عله يوضح ما اشكل علي و لم اتلقى الرد بعد,فسيدي يوسف هو تارة :يوسف بن يحي عند الهاشمي بن بكار في الياقوتة الصافية. و يوسف بن سلطان عند صاحب الاثمد, وهو المتداول عند الناس.و كنت ناقشت السيد خالد الزواوي في بعض الامور التي اعرفها و من بينها ان سيدي يوسف حمزاوي من ذرية سيدي محمد بن ابي العطاء, قد يكون معاصرا لسيدي منصور و قصة المصاهرة مذكورة,كما ذكر ان سيدي يوسف من ابنائه سيدي منصور و سيدي محمد بن يوسف صاحب تاجرونة و المعروفين بمنطقة العمور باليساسفة ايضا و سيدي بليل بتاخمارت و عين الحديد.سيدي الشريف المغربي هي المرة الاولى التي اعرف فيها من خلالكم ان سيدي يوسف من علماء غريس.فاسمحلي ان ارجوا منكم توضيح ذلك و تقبل منا سيدي تحيات ابناء سيدي يوسف و السلام.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #16  
قديم 24-07-2015, 06:26 PM
زواوي خالد زواوي خالد غير متواجد حالياً
كاتب مميز
 




افتراضي رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت

سلام الله عليكم،
هل يمكن اخراج سيدي منصور بن محمد تماما من دائرة الاشراف الحمزاويين؟؟؟أي له عمود نسب آخر غير عمود الحمزاويين؟أذكّر الشريف المغربي أنه في مخطوط الأنوار الموجود في ديواننا وفي الصفحة 46 ينسب الحمزاويين الى ادريس بن عبدالله بن ادريس بن ادريس.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #17  
قديم 03-08-2015, 07:18 PM
ابو يوسف ابو يوسف غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت

السلام عليكم سيدي الشريف المغربي, لا زلت انتظر الرد من قبلكم بخصوص التعريف بالولي الصالح سيدي يوسف بن سلطان بالحساسنة الشراقة بسعيدة و لكم منا سيدي فائق الاحترام

 

 

رد مع اقتباس
 

  #18  
قديم 04-08-2015, 06:14 PM
زواوي خالد زواوي خالد غير متواجد حالياً
كاتب مميز
 




افتراضي رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت

سلام الله عليكم،
أظن ّ أنّ الشخصيتين مختلفتين،فقد أسهب العشماوي في الحديث عن ذرية سيدي محمّد بن العطا و ذكر سيدي يوسف بن يحي..فكيف يغفل لقبا يكون قد اشتهر به سيدي يوسف بن يحي و هو لقب سلطان،نقطة أخرى أنا متأكد من أنّ العشماوي لم يكن هو الكاتب الاصلي لهذ الكتاب، بل هو من وضع نسابة آخر من أهل المغرب العربي يعرف السّكان و الجغرافيا معرفة دقيقة،فهناك اماكن و قبائل ذكرها الكتاب تخفى معرفتها حتى عن أهل المكان..

 

 

رد مع اقتباس
 

  #19  
قديم 04-08-2015, 08:08 PM
ابو يوسف ابو يوسف غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت

وعليك السلام و رحمة الله الاستاذ خالد.
اولا شكرا على مرورك الكريم ,و ثانيا اوافقك فيما ذهبت اليه,فالشخصيتين قد تكونان كما ذكرت مختلفتين بل واكثر من ذلك فحتى المفتي السيد الهاشمي بن بكارة الذي اعاد نسخ العشماوي هو من اهل معسكر المجاورة لسعيدة و يعرف جيدا اشرافها و اوليائها,فكيف لايعرف لقب اشتهر به كثيرا سيدي يوسف.من اين جاء باسم يحي هو السؤال الذي اردت ان يجيبنا عليه استاذنا السيد الشريف محمد البخاري و انا متيقن انه قادر على ذلك خاصة و انه ذكر ان سيدي يوسف بن سلطان من علماء غريس,امر اخر يجب ذكره هو ان السيد الهاشمي بن بكارة في كتابه السلسلة قد يكون ذكر ان سيدي يوسف بن يحي استنادا الى مخطوط اثمد الابصار حيث يذكر ابناء سيدي يحي بن عبد الرحمان باليعقوبية.علما و ان صاحب الاثمد يذكر سيدي يوسف بن سلطان هكذا بكل وضوح جد اولاد يوسف باليعقوبية. بقي امر اخر اخي خالد ارجوا منك مواصلة البحث عن جذور سيدي منصور فانا لازلت اعتقد بوجود علاقة متينة بين السيدين - سيدي يوسف و سيدي منصور- اعانك الله.

 

 

رد مع اقتباس
 

  #20  
قديم 08-08-2015, 06:47 PM
ابو يوسف ابو يوسف غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي رد: البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت

السادة الاشراف السلام عليكم و بعد: لازلت انتظر في رد السيد الشريف المغربي و اطمع في تدخل من الشريف الكريم عبد المالك زروقي الحمزاوي و اتابع ما يكتبه الاخ العزيز زواوي خالد,وفي انتظار ذلك لابأس ان اروي لكم ما هو متداول هنا بين ابناء سيدي يوسف بن سلطان و يعرفه الكبير و الصغير, انه قضية اجلاء سيدي يوسف لقبيلة الخشاخشة التي كانت متواجدة قبل مجيئ سيدي يوسف بكثير,ولم يبق من اثارهم بقرية سيدي يوسف الحالية الا مقبرة معروفة هناك بمقابر الخشاخشة مرت عليها مئات السنين,سبب اجلاء او طرد سيدي يوسف لهذه القبيلة يبقى غامضا و يرده الكثير من كبار السن من ابناء سيدي يوسف الى تعدي ابناء هذه القبيلة على احد خدامه او ابنائه, الامر الذي اغضب السيد الشريف فطردهم. كيف تم ذلك هذا يبقى من كرمات هذا السيد,الخشاخشة هم حاليا متواجدين بضواحي ولاية معسكر و يرددون هذه القصة ايضا ويعرفونها ابا عن جد,اما خادمه دينار او دنار هكذا يسمى عند اولاد سيدي يوسف فقد -سرحه- اي اجاز له الذهاب الى المكان المعروف ببن طريف و هوالجد الجامع لدوار الدنانير المعروفين بالحساسنة الغرابة.

 

 

رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الولي الصالح سيدي التركي الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة 6 30-12-2021 11:52 PM
الولي الصالح سيدي أبي سرغين رائـد الدباغ 3.فرع مولانا الأمير القاسم بن إدريس الثاني 7 18-02-2019 08:03 PM
ذرية الولي الصالح سيدي محمد بن علي المعروف بـ:سيدي هجرس عماد نور 5.فرع مولانا الأمير عيسى بن إدريس الثاني 43 01-03-2018 10:14 PM
نسب الولي الصالح سيدي حمو بن عمر. بلقناديل جلول استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة 6 05-12-2012 10:05 AM
الولي الصالح سيدي مسعود سعيد المسعودي ياسين 3.فرع مولانا الأمير القاسم بن إدريس الثاني 50 01-02-2010 10:55 PM


الساعة الآن 04:38 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir