استفسار حول مختصر البيان لابن جزي الكلبي

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

بالتدقيق وتتبع الفترات الزمنية ومقارنة التواريخ والأحداث التاريخية نستطيع معرفة ما هو الأصل وما هو مضاف إليه.

بالفعل ، النص الأصلي موجود داخل إطار والاضافات مكتوبة على الهوامش

 

 

[تقي الدين المعسكري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

بالتدقيق وتتبع الفترات الزمنية ومقارنة التواريخ والأحداث التاريخية نستطيع معرفة ما هو الأصل وما هو مضاف إليه.

جميل جدا ما قلتموه سيدي و سندي
لكن يبقى دائما اشكال في ذهني
الكلبي كتب مختصر البيان جاء رجل او رجال و اضافو فيه
السؤال لماذا لم يفرقو بين الاصل و الذيل ؟
ولما لم يعرفو بانفسهم ؟
المشكل ان هذا الامر وهذا التغيير في نصوص الكتب نجده كثيرا في كتب الانساب فمثلا كتاب العشماوي لا تكاد تتفق النسخ المتوفرة منه على رأي و كذلك كتاب روضات الأزهار لمحمد الشريف هناك احتلاف كبير بين نسخه
فما دخل الشيعة في تحريف هذه الكتب

 

 

[تقي الدين المعسكري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي

بالفعل ، النص الأصلي موجود داخل إطار والاضافات مكتوبة على الهوامش

سيدي اشكالي ليس مع الزيادات الموجودة بهامش النسخة الموجودة على المنتدي
وانما اشكالي مع الزيادات الموجودة في اصل الكتاب
هذا مثال واضح
في المختصر اللوحة رقم 169 من النسخة الموجودة بهذا المنتدي جاء فيها
و في غريس من الكرط من ناحية جبل اشقران العرهبي الذي اتى من فجيج مولانا الحاج يوسف بن عيسى ............
هنا الاشكال كيف ان الكلبي المتوفي سنة 741 هـ ترجم لسيدي يوسف دفين الكرط قرب مدينة معسكر الذي عاش في القرن 10 هـ ؟
قلتم انه احدهم زاد في كتاب ابن جزي فمن هو هذا الذي زاد و غير
و اشرتم ان كثير من النسابة مجاهيل رغم ذلك تأخذون عنهم فهذا اشكال كبير شخص لا يعرف حاله أ هو عدل ثقة أم مجرح فيه كيف أخذ عنه امور ديني و النسب هذا من الدين لعلاقته و ارتباطه بالنبي الأعظم صل الله عليه و آله و سلم
و الا فهكذا كل يقول ما شاء

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين المعسكري

سيدي اشكالي ليس مع الزيادات الموجودة بهامش النسخة الموجودة على المنتدي
وانما اشكالي مع الزيادات الموجودة في اصل الكتاب
هذا مثال واضح
في المختصر اللوحة رقم 169 من النسخة الموجودة بهذا المنتدي جاء فيها
و في غريس من الكرط من ناحية جبل اشقران العرهبي الذي اتى من فجيج مولانا الحاج يوسف بن عيسى ............
هنا الاشكال كيف ان الكلبي المتوفي سنة 741 هـ ترجم لسيدي يوسف دفين الكرط قرب مدينة معسكر الذي عاش في القرن 10 هـ ؟
قلتم انه احدهم زاد في كتاب ابن جزي فمن هو هذا الذي زاد و غير
و اشرتم ان كثير من النسابة مجاهيل رغم ذلك تأخذون عنهم فهذا اشكال كبير شخص لا يعرف حاله أ هو عدل ثقة أم مجرح فيه كيف أخذ عنه امور ديني و النسب هذا من الدين لعلاقته و ارتباطه بالنبي الأعظم صل الله عليه و آله و سلم
و الا فهكذا كل يقول ما شاء

من تحدث عن سيدي يوسف دفين الكرط قرب مدينة معسكر الذي عاش في القرن 10 هـ
الرجاء طرح الوثيقة التي تثبت هذا الكلام للبحث والتدقيق

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين المعسكري

سيدي اشكالي ليس مع الزيادات الموجودة بهامش النسخة الموجودة على المنتدي
وانما اشكالي مع الزيادات الموجودة في اصل الكتاب
هذا مثال واضح
في المختصر اللوحة رقم 169 من النسخة الموجودة بهذا المنتدي جاء فيها
و في غريس من الكرط من ناحية جبل اشقران العرهبي الذي اتى من فجيج مولانا الحاج يوسف بن عيسى ............
هنا الاشكال كيف ان الكلبي المتوفي سنة 741 هـ ترجم لسيدي يوسف دفين الكرط قرب مدينة معسكر الذي عاش في القرن 10 هـ ؟
قلتم انه احدهم زاد في كتاب ابن جزي فمن هو هذا الذي زاد و غير
و اشرتم ان كثير من النسابة مجاهيل رغم ذلك تأخذون عنهم فهذا اشكال كبير شخص لا يعرف حاله أ هو عدل ثقة أم مجرح فيه كيف أخذ عنه امور ديني و النسب هذا من الدين لعلاقته و ارتباطه بالنبي الأعظم صل الله عليه و آله و سلم
و الا فهكذا كل يقول ما شاء

الاجابة عن استفساراتكم تجدونها في الصفحة الأخيرة من المخطوط
ثم الأخ الكريم أنا لم أقل أن كثيرا من النسابة مجاهيل ، عفوا ، أين قرأت ذلك ،
راجع ما هو موجود بالأحمر

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

هذه هي الصفحة الأخيرة التي تحدثت عنها ....
هل لي أن أعرف أين وجدت تاريخ وفاة ابن جزي الكلبي مع الشكر الجزيل ....

http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01397342852.jpg

 

 

[تقي الدين المعسكري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي

هذه هي الصفحة الأخيرة التي تحدثت عنها ....
هل لي أن أعرف أين وجدت تاريخ وفاة ابن جزي الكلبي مع الشكر الجزيل ....

http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01397342852.jpg

اشكرك سيدي على هذا الجهد المبذول من أجل مساعدتي على حل الاشكال
اما ذكر سيدي يوسف دفين الكرط فجاء في الصفحة 169 من نفس هذا المخطوط
اما وفاة الكلبي ذكرها كل من ابو زيد في طبقات النسابين و اسكاعيل باشا في هدية العارفين
السؤال الان هذا المخطوط هل هو مختصر ابن جزي ام مختصر المقري
اما كون بعض النسابة مجهولين الحال فقد ورد في بعض الردود هنا

 

 

[الدكتورة نزيهة المروني العلمي]

أظن أن الحصول على النسخة المالية و النسخة التي ليس فيها زيادات سيحل كل هذا الاشكال

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين المعسكري

اشكرك سيدي على هذا الجهد المبذول من أجل مساعدتي على حل الاشكال
اما ذكر سيدي يوسف دفين الكرط فجاء في الصفحة 169 من نفس هذا المخطوط
اما وفاة الكلبي ذكرها كل من ابو زيد في طبقات النسابين و اسكاعيل باشا في هدية العارفين
السؤال الان هذا المخطوط هل هو مختصر ابن جزي ام مختصر المقري
اما كون بعض النسابة مجهولين الحال فقد ورد في بعض الردود هنا

أنا أقصد أين توجد المعلومات عن سيدي يوسف دفين الكرط خارج هذا المخطوط
أما أقوال النسابة المجهولين فرجاء حدد الكلام لصاحبه حتى يتمكن من الرد عليه
أما القول هنا فالديوان اصبح فيه من المشاركين والمواضيع ما يصعب معه الاحاطة
وشكرا على طرح هذا الاشكال
فبدون تساؤل لا نملك الجواب كما يقولون

 

 

[تقي الدين المعسكري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي

أنا أقصد أين توجد المعلومات عن سيدي يوسف دفين الكرط خارج هذا المخطوط
أما أقوال النسابة المجهولين فرجاء حدد الكلام لصاحبه حتى يتمكن من الرد عليه
أما القول هنا فالديوان اصبح فيه من المشاركين والمواضيع ما يصعب معه الاحاطة
وشكرا على طرح هذا الاشكال
فبدون تساؤل لا نملك الجواب كما يقولون

سيدي و سندي بارك الله فيكم وبعد
كثير من النسابة ذكر سيدي يوسف منهم العشماوي ومنهم صاحب عقد الجمان النفيس في ذكر اشراف غريس و ذكره البيدري في رسالته تنوير قلوب اهل التقوي و المعارف بنسب سادات غريس المشارف كما اخبرني صاحب المخطوط وذكر عمود نسبه صاحب القول الاحوط بما انتشر من علوم بالمغربين الاقصى و الاوسط و وقفت على شجرة نسب لاسرة بن قالة المشرفية وهي تنحدر من سيدي يوسف وذكره سيدي بن عبد الله في كتابه الحقيقة و المجاز في الرحلة الى الحجاز و ذكره السيد الطاهر بن الشيخ عبد القادر المشرفي في شرحه لمنظومة في التصوف و ذكره حشلاف في سلسلة الاصول ص 72 و ذكره كتاب تسهيل المطالب شرح منظومة بغية الطالب المنشور ضمن مجموع النسب ص 387 و ذكره عبد الحفيظ بن محمد الطاهر بن عبد الكبير الفاسي : معجم الشيوخ أو رياض الجنة أو المدهش المطرب , تحقيق عبد المجبد حيالي, ط 01 , ج 01 و 02 , دار الكتب العلمية 2003 , ص 146. و ذكره المشرفي ابو محمد العربي في كتابه ياقوتة النسب الوهاجة
و هو يوسف بن عيسى العرهبي أي العربي القرشي الحسني عاش في القرن 10 هـ / 16 م , من الأعيان الثابتين في العلم و الشرف إمام همام عالم عامل فاضل زاهد ورع كثير الصوم قليل النوم , كان معروفا بالعلم و الصلاح و الـتأليف وقد وصفه الشيخ سيدي دحو بن زرفة فقال : " الشيخ الصوفي النحوي و اللغوي و المحدث الذي جمع الله له بين الشريعة و الحقيقة السيد يوسف بن عيسى الشريف الحسني " و و صفه فقال : " كان ممن طالع الكتب الشرعية و التأليف الأدبية و الأدعية السنية الكثيرة الإستعمال " , كذلك وصفه مصطفى الرماصى فقال : " الولي الصالح المتبرك به حيا و ميتا سيدي يوسف بن عيسى مختط زاوية الكرط وأهليه ومبتدعه "