من تكون منطقة زواوة التي فر اليها يحي الثالث الملقب بأمير الناس

[الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ]

منطقة المتيجة هي المنطقة التي تقع تماما عند نهاية الساحل العاصمي من الناحية الجنوبية و تضم جبال الاطلس البليدي

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
كثيرا ما تتداخل الأسماء الجغرافية وأسماء الأعلام ليس في شمال افريقيا وحسب ولكن في نفس البلد ....
حينما طرحت هذا التساؤل أين تقع منطقة زواوة ، علما مني أن زواوة المشهورة عند العام والخاص هي زواوة الواقعة في القبائل بلد بجاية وجرجرة الغنية بطبيعتها وأبنائها ...
لكثر الحديث عن تواجد أمير الناس بزواوة في عدد من المراجع التاريخية وأن الكتانيين عادوا من زواوة الى فاس .....بهذه الصيغة يكون الأمر مقبولا ،
غير أن ابن جزي في كتابه الانوار وكنز الاسرار .... أضاف معلومة مهمة وهي:
أن محمد التاهدرتي بن يحي العدام بعد ان قاتل عبدالرزاق الخارجي بصفرو وقتله بعث الى أخيه السيد أحمد بن يحي العدام صاحب طنجة ...
فأتاه بالجيوش وخرج الى حروب السيد يحي أمير الناس الحسني ،
فانهزم وأقبضه ، وبعثه الى فاس على الأمان وسجنه أخوه صاحب فاس ....
هذه الحروب وقعت بعد 245 للهجرة أي بعد وفاة يحي بن يحي بن الأمير محمد بن إدريس بن إدريس ....
هنا نطرح التساؤل الآتي : هل من الممكن أن ينتقل حفيد يحي بن عمر بن عبدالجليل بن يحي بن يحي بن ادريس حتى زواوة بمنطقة القبائل بالمغرب الأوسط ليؤسس جيشا ضخما ،
في هذه الحالة سيكون عليه أن يمر بعدة ممالك منها ممالك أبناء محمد بن سليمان ومملكة بني جعفر ومملكة هاز التي تقع في نفس المنطقة ...
كما أنه سيكون مغامرة أن ينتقل ابن يحي العدام حتى زواوة لمحاربة ابن عمه أمير الناس ....
وبعد البحث وجدنا أن هناك منطقة يطلق عليها اسم زواوة تقع في إقليم بولمان شرق مدينة فاس ومحاذية لتازة والحسيمة وليست بعيدة عن مملكة جده علي بن عبدالله بن عمر بن إدريس في غمرة ....
وعليه فإن زواوة التي لجأ اليها يحي أمير الناس هي الواقعة في اقليم تاونات الآن وليست زواوة القبائلية ....

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

عفوا نسيت الاشارة الى المرجع التي ساعد على اكتشاف منطقة زواوة باقليم تاونات ...
ويتعلق الأمر بـ :

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B2%...A7%D9%88%D8%A9


للإشارة فإن إقليم تاونات يضم العديد من قبائل الأشراف الأدارسة ....

 

 

[سعيد قاسمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الإخوة ابناء العمومة ذكر المقري التلمساني في كتابه المشهور زهرة الأخبار أن أحمد بن إدريس الثاني خرج عن طاعة أخيه محمد وفر إلى ازواوة بالمغرب الأوسط ولا زال قبره بها وخلف من الأولاد محمد ويحيى.
فالنسابون عند ذكرهم لزواوة كانو يقصدون بها منطقة القبائل بالجزائر الشقيقة والله أعلم.

 

 

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

السلام عليكم ورحمة الله
كثيرا ما تتداخل الأسماء الجغرافية وأسماء الأعلام ليس في شمال افريقيا وحسب ولكن في نفس البلد ....
حينما طرحت هذا التساؤل أين تقع منطقة زواوة ، علما مني أن زواوة المشهورة عند العام والخاص هي زواوة الواقعة في القبائل بلد بجاية وجرجرة الغنية بطبيعتها وأبنائها ...
لكثر الحديث عن تواجد أمير الناس بزواوة في عدد من المراجع التاريخية وأن الكتانيين عادوا من زواوة الى فاس .....بهذه الصيغة يكون الأمر مقبولا ،
غير أن ابن جزي في كتابه الانوار وكنز الاسرار .... أضاف معلومة مهمة وهي:
أن محمد التاهدرتي بن يحي العدام بعد ان قاتل عبدالرزاق الخارجي بصفرو وقتله بعث الى أخيه السيد أحمد بن يحي العدام صاحب طنجة ...
فأتاه بالجيوش وخرج الى حروب السيد يحي أمير الناس الحسني ،
فانهزم وأقبضه ، وبعثه الى فاس على الأمان وسجنه أخوه صاحب فاس ....
هذه الحروب وقعت بعد 245 للهجرة أي بعد وفاة يحي بن يحي بن الأمير محمد بن إدريس بن إدريس ....
هنا نطرح التساؤل الآتي : هل من الممكن أن ينتقل حفيد يحي بن عمر بن عبدالجليل بن يحي بن يحي بن ادريس حتى زواوة بمنطقة القبائل بالمغرب الأوسط ليؤسس جيشا ضخما ،
في هذه الحالة سيكون عليه أن يمر بعدة ممالك منها ممالك أبناء محمد بن سليمان ومملكة بني جعفر ومملكة هاز التي تقع في نفس المنطقة ...
كما أنه سيكون مغامرة أن ينتقل ابن يحي العدام حتى زواوة لمحاربة ابن عمه أمير الناس ....
وبعد البحث وجدنا أن هناك منطقة يطلق عليها اسم زواوة تقع في إقليم بولمان شرق مدينة فاس ومحاذية لتازة والحسيمة وليست بعيدة عن مملكة جده علي بن عبدالله بن عمر بن إدريس في غمرة ....
وعليه فإن زواوة التي لجأ اليها يحي أمير الناس هي الواقعة في اقليم تاونات الآن وليست زواوة القبائلية ....

ابن العم الكريم عبد المالك ربما فضل ازواوة الجزائرية لبعدها عن فاس وذلك ليكون بعيدا عن الأنظار ويعمل على تجهيز العدة للقتال، فكل القبائل الأمازيغية أنذاك كانت تبجل الأشراف الأدارسة وتقدمهم.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الإخوة ابناء العمومة ذكر المقري التلمساني في كتابه المشهور زهرة الأخبار أن أحمد بن إدريس الثاني خرج عن طاعة أخيه محمد وفر إلى ازواوة بالمغرب الأوسط ولا زال قبره بها وخلف من الأولاد محمد ويحيى.
فالنسابون عند ذكرهم لزواوة كانو يقصدون بها منطقة القبائل بالجزائر الشقيقة والله أعلم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي

ابن العم الكريم عبد المالك ربما فضل ازواوة الجزائرية لبعدها عن فاس وذلك ليكون بعيدا عن الأنظار ويعمل على تجهيز العدة للقتال، فكل القبائل الأمازيغية أنذاك كانت تبجل الأشراف الأدارسة وتقدمهم.

نعم أوافقك الرأي ابن العم لو أن أمير الناس هو الذي جاء بالجيوش ليستعيد ملك أجداده ....
الأمر هنا مختلف ،
فابن يحي العدام هو الذي توجه اليه بالجيوش ...
ولن يتأتى ذلك الا إذا كانت المسافة قريبة أولا ومراقبة جيدا ثانيا ،
ثم علينا أن نتصور أن زواوة بتموضعها في جبال البرانس وقرب الريف حيث تمركز أجداده لأمه من عمر بن إدريس هي أحسن تموضع لشن الهجمات على فاس ....

 

 

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

نعم أوافقك الرأي ابن العم لو أن أمير الناس هو الذي جاء بالجيوش ليستعيد ملك أجداده ....
الأمر هنا مختلف ،
فابن يحي العدام هو الذي توجه اليه بالجيوش ...
ولن يتأتى ذلك الا إذا كانت المسافة قريبة أولا ومراقبة جيدا ثانيا ،
ثم علينا أن نتصور أن زواوة بتموضعها في جبال البرانس وقرب الريف حيث تمركز أجداده لأمه من عمر بن إدريس هي أحسن تموضع لشن الهجمات على فاس ....

شكرا على التوضيح ابن العم الكريم ومع ذلك كل الإفتراضات تبقى مقبولة.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

ماذا يقول الكتانيون عن أمير الناس ....
وسبب تسميتهم بالكتاني، أن جدهم أمير الناس يحيى الثالث المذكور خيم لجيشه بخيام الكتان، حينما كان أميرا بزواوة، وكانت العادة أنه لا يخيم إلا بخيام الصوف أو الشعر، فأطلق عليه ذلك اللقب وعلى بنيه من بعده. وكانوا يسمون في الـماضي بأمـراء الناس نسبة لجدهم المذكـور آنفـا ، وبالزواويين؛ نسبة لزواوة التي استوطنوها فترة من الـزمان.....

حينما يقال خيم لجيشه فمعناه أنه ينوي القتال ولمسافة قصيرة وليس من زواوة الجزائرية حاليا التي تبعد عن فاس بحوالي 1200 كلم ...
وفترة من الزمن ليست هي قرون ....
يقول الكتانيون أيضا :

وأول من انتقل من سلفهم لتلمسان هـو العارف عبد الجليل بن يحيى الثاني (ت 303)، وأول منتقل إلى زواوة أمير الناس يحيى الثالث الكتاني (ت393)،
تصور هذا التاريخ 393 للهجرة ....من كان سيحارب يحي الثالث هذا ....وأمر الأدارسة قد انتهى سنة 317 للهجرة ....

أنا أعتبر أن الأمير يحي الثالث هاجر أولا الى زواوة بتاونات المغربية في بداية الأمر ثم هاجر الى زواوة الجزائرية بعد خروجه من سجن أبناء يحي العدام بعد انقضاء فترة حكمهم لفاس ....
وتاريخ 393 هـ هو محل بحث وتمحيص .... خصوصا وأن الفترة ما بين 245 هـ الى 305 هـ غامضة جدا وفيها تداخل كبير في تعاقب الأحداث والأسماء ....




http://www.fondationkettani.org/Ar/index21.html

 

 

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

ماذا يقول الكتانيون عن أمير الناس ....
وسبب تسميتهم بالكتاني، أن جدهم أمير الناس يحيى الثالث المذكور خيم لجيشه بخيام الكتان، حينما كان أميرا بزواوة، وكانت العادة أنه لا يخيم إلا بخيام الصوف أو الشعر، فأطلق عليه ذلك اللقب وعلى بنيه من بعده. وكانوا يسمون في الـماضي بأمـراء الناس نسبة لجدهم المذكـور آنفـا ، وبالزواويين؛ نسبة لزواوة التي استوطنوها فترة من الـزمان.....

حينما يقال خيم لجيشه فمعناه أنه ينوي القتال ولمسافة قصيرة وليس من زواوة الجزائرية حاليا التي تبعد عن فاس بحوالي 1200 كلم ...
وفترة من الزمن ليست هي قرون ....
يقول الكتانيون أيضا :

وأول من انتقل من سلفهم لتلمسان هـو العارف عبد الجليل بن يحيى الثاني (ت 303)، وأول منتقل إلى زواوة أمير الناس يحيى الثالث الكتاني (ت393)،
تصور هذا التاريخ 393 للهجرة ....من كان سيحارب يحي الثالث هذا ....وأمر الأدارسة قد انتهى سنة 317 للهجرة ....

أنا أعتبر أن الأمير يحي الثالث هاجر أولا الى زواوة بتاونات المغربية في بداية الأمر ثم هاجر الى زواوة الجزائرية بعد خروجه من سجن أبناء يحي العدام بعد انقضاء فترة حكمهم لفاس ....
وتاريخ 393 هـ هو محل بحث وتمحيص .... خصوصا وأن الفترة ما بين 245 هـ الى 305 هـ غامضة جدا وفيها تداخل كبير في تعاقب الأحداث والأسماء ....




http://www.fondationkettani.org/ar/index21.html

أنا أرجح ماقاله الكتانيون عن مناطق استقرار اجدادهم وهم أعرف باصولهم.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

أخي سعيد بلقاسمي ،
علينا أن نستقرئ التاريخ لاستخراج السليم من المواقف ،
إذا كان يحي العدام حكم فاس الى سنة 291 للهجرة ، يعني أن أبناءه حاربوا يحي الثالث في هذه الفترة أيضا ،
والمقالة المرفقة فوق تقول بأن يحي الثالث هاجر الى زواوة سنة 393 للهجرة ،
في سنة 393 هـ كانت الدولة الادريسية قد انقضت ، حتى دولة الحسن كنون انتهت سنة 374 هـ وتفرق أبناؤها في الأمصار ، فكيف سيجهز جيشا وضد من ...
نعم ، أصحاب الأمر أدرى لكن هناك منطق الأشياء ... هذا الكلام يمكن الأخذ به لو وجدت مخطوطات تعود لكتانيي تلك الفترة ، لكنهم هم أنفسهم يستدلون بتواجدهم بنسابة ومؤرخين آخرين ،