فرع اولاد يوسف بسعيدة

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

هي معلومات شفاهية،و لكنها صحيحة مائة بالمائة يعرفها المناصير و اليساسفة.

لو تم تدوين هذه الرواية الشفوية كتابياً وتوثيقها من كبار المناصير واليساسفة بوضع أسمائهم وتواقيعها وإثباتات هوياتهم لكان أفضل لهم ولأبنائهم وأحفادهم في المستقبل حفاظاً عليها من الضياع والتحريف والإضافات لذا أرجوا أن تعملوا بنصيحتي هذه وأتمنى أن أرى هذا الوثيقة التي فيها تاريخهم ونسبهم على صفحات ديوان الأشراف الأدارسة زيادة في شهرتهم أكثر.

 

 

[زواوي خالد]

السلام عليك و رحة الله تعالى و بركاته
سيدي منصور بن محمد هو دفين عين درهم بفرندة بالقرب من مقام سيدي خالد بن علي المعروف بمخروق الشاهد.و سيدي منصور بن محمد شريف كبير المقام معروف هنا في تيارت.و منطقة تاوغزوت المدفون بها سيدي خالد كانت ملكا لسيدي منصور بن محمد و وهبها لشيخه سيدي خالد بن علي الجد الجامع للاشراف اولاد خالد.سيدي منصور بن محمد الملقب بالكبريت هو عم سيدي الناصر بن عبد الرحمن سلطان مازونة و ليس أخاه كما هو شائع عند عامة الناس،و سيدي الناصر هو ايضا تلميذ لسيدي خالد بن علي.و عمود النسب لسيدي منصور و هو نفسه عمود نسب سيدي الناصر.و جرت العادة نحن اولاد سيدي منصور لا نزور مقام جدنا سيد منصور حتى نزور مقام سيدي خالد،و كذلك يفعل اولاد سيدي خالد عند الزيارة.

 

 

[ابو يوسف]

الى الاخ خالد الزواوي:لقد سبق و ان اشرت الى العلاقة الموجودة بين سيدي يوسف و سيدي منصور في منبر اخر,و نسب سيدي يوسف على اساس انه حمزاوي مذكور في كتاب العشماوي.الذي فصل كثيرافي ابناء زيد بن محمد بن ابي العطاء,الى ان يصل الى سيدي يوسف وكيف دخل بلاد الجعافرة باليعقوبية - منطقة الحساسنة سعيدة حاليا- بالغرب الجزائري.لكن يبقى توثيق هذه العلاقة كما ذكر سيدي الشريف ايهاب التركي صعب جدا,لطول الامد اولا,و لانقراض كبار القوم, ومع ذلك فالمحاولة احسن ان شاء الله, فهي بحث و صلة رحم.مع التاكيد سيدي الشريف ايهاب التركي على كل من اليساسفة و المناصير ليسوا بنكرة بل هم معروفين جدا بالغرب الجزائري.و لنا عودة الاخ خالد في الكلام عن ابناء الشريفين سيدي منصور و سيدي يوسف.

 

 

[زواوي خالد]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
أذكّر الاخ الكريم أبو يوسف بأن ثمرة هذه المصاهرة بين سيدي منصور بن محمد و سيدي يوسف ذرية هم من يقومون على مقام جدهم سيدي منصور بن محمد بعين درهم جنوب فرندة و لم ينسوا أبدا جدهم لأمهم سيدي يوسف بالحساسنة حتى أنهم يلقبون باليساسفة،كما اعتقد جازما بأن هذه العلاقة أي المصاهرة تمت في نهاية القرن السادس عشر بداية القرن السابع عشر الميلاديين.

 

 

[ابو يوسف]

السلام عليكم و رحمة الله.
و بعد :الاخ خالد اظن ان الشيخين سيدي يوسف و سيدي منصور اقدم من الحقبة التي اشرت. اليك هذا المثال للاستدلال فقط, فكما تعلم فان سيدي يحي بن صفية هو من نفس المشجر المرتبط بالامير حمزة بن ادريس,و حسب ما هو مشهور عند عرش اولاد انهار فان جدهم من مواليد العام 1528.وسيدي يحي بن عبد الرحمان بن براهيم بن محمد بن زيد اما سيدي يوسف حسب العشماوي في الياقوتة الصافية, فهو سيدي يوسف بن يحي بن يوسف بن عبد الرحمان بن زيد.و عليه ارى انه مع قليل من البحث قد نصل الى تحديد تاريخ وجود سيدي يوسف بالتقريب, مع الاشارة الى بقاء هذا الراي قابل للاثراء من طرف السادة الاشراف المتمكنين من هذا العلم.

 

 

[زواوي خالد]

الاخ ابو يوسف،سيدي محمد ابو العطاء صاحب جبل العمور ظهر في نهاية القرن الثالث عشر بداية القرن الرابع عشر الميلاديين و سيدي يوسف بن يحي يعد حفيده الخامس، وباعتماد نظرية ابن خلدون ثلاثة أجيال لكل قرن يكون سيدي يوسف عاشوا في النصف الثاني من القرن السادس عشر و بداية القرن السابع عشر الميلاديين اي عاصر سيدي الشيخ بن الدين عبدالقادر بن محمد المتوفي عام 1616م، و سيدي منصور بن محمد عاصر هذه الفترة و تاريخ و فاته 1642م ،مذكور هذا في عدد من اعداد المجلة الافريقية.

 

 

[ابو يوسف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

الاخ ابو يوسف،سيدي محمد ابو العطاء صاحب جبل العمور ظهر في نهاية القرن الثالث عشر بداية القرن الرابع عشر الميلاديين و سيدي يوسف بن يحي يعد حفيده الخامس، وباعتماد نظرية ابن خلدون ثلاثة أجيال لكل قرن يكون سيدي يوسف عاشوا في النصف الثاني من القرن السادس عشر و بداية القرن السابع عشر الميلاديين اي عاصر سيدي الشيخ بن الدين عبدالقادر بن محمد المتوفي عام 1616م، و سيدي منصور بن محمد عاصر هذه الفترة و تاريخ و فاته 1642م ،مذكور هذا في عدد من اعداد المجلة الافريقية.

اخي خالد لازلت الح على ضرورة البحث بجدية في هذا الامر, لانه عطفا على كلامك بان سيدي منصور هو عم سيد الناصر,ارجوا منك الاطلاع على موضوع مشاهير الاشراف حيث يشير الى ان سيدي الناصر هو من مواليد1350م , اي نعم هو من نفس المشجر المرتبط بالامير حمزة بن ادريس ولكن يبقى الفارق الزماني جلي و واضح. وهو امر يستدعي النظر.

 

 

[زواوي خالد]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى و بركاته
للامانة التاريخية والادبية كتب التاريخ و النسب لم تشر أدنى اشارة الى علاقة القرابة لا من بعيد او من قريب بين سيدي الناصر بن عبد الرحمن و سيدي منصور بن محمد،الا ان الرواية الشفوية الشديدة تقول بأنهما أخوان ابنا عبد الرحمن و نور الهدى؟؟؟؟كما ينبغي ان أشير الى العلاقة القوية بين سيدي خالد بن علي الحسني و سيدي منصور بن محمد،فسيدي خالد هوشيخ سيدي منصور رباه و زوجه بتلمسان.و أبناء هذين الشريفين لا يتزاوجون فيما بينهم الى ايامنا هذه.و هما مدفونان في منطقة واحدة بتاوغزوت حيث قلعة بني سلامة جنوب فرندة.

 

 

[ابو يوسف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
أذكّر الاخ الكريم أبو يوسف بأن ثمرة هذه المصاهرة بين سيدي منصور بن محمد و سيدي يوسف ذرية هم من يقومون على مقام جدهم سيدي منصور بن محمد بعين درهم جنوب فرندة و لم ينسوا أبدا جدهم لأمهم سيدي يوسف بالحساسنة حتى أنهم يلقبون باليساسفة،كما اعتقد جازما بأن هذه العلاقة أي المصاهرة تمت في نهاية القرن السادس عشر بداية القرن السابع عشر الميلاديين.

الى السادة القائمين على مقام سيدي منصور: و باعتبارهم ثمرة مصاهرة بين سيدين كريمين ان يتدخلوا قصد اثراء هذا النقاش , ولتوضيح ما اشكل, خاصة و انهم اهل لذلك و الله من وراء القصد.