القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد السليماني قتل أم فر الى بني عبدالواد

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

القاسم بن محمد بن أحمد بن محمد بم سليمان
هذا القاسم لم يتنازل عن الحكم للبربر بدليل ان ابا الحسن بن ابي العيش عيسى بن ادريس دخل تلمسان وحكمها ثم غادر تلمسان الى الاندلس
هناك دليل آخر على عدم تنازل هذا القاسم عن الحكم هو عودة الحكم الى ابنائه القاسم بن محمد بعد خروج ابو الحسن من تلمسان ....
من هذا المنطلق أقول أن القاسم الأول دخل في صراع مع بني عمه أبي العيس عيسى على حكم تلمسان وقتل فيها أو أسر .....
الدليل الثالث من أن القاسم الأول لم يتنازل عن تلمسان ما جاء على لسان ابن حزم :
وصاحب تلمسان : القاسم بن محمد بن القاسم بن محمد بن احمد بن محمد بن سليمان .....
للتذكير نحن نحكي على مرحلة القاسم الاول .....

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

بنو عبد الواد كانوا قبيلا قويّا مهابا يحسب لهم ألف حساب،و لم يفكر الفاطميون في معاداتهم،بنو عبد الواد كانوا قبل الاسلام أهل نجعة ما بين الزاب و سجلماسة،ثمّ انخرطوا في جيوش الفتوحات بقيادة عقبة بن نافع..ثم استقروا في محيط تلمسان المدينة،منتظرين لحظة استيلائهم على تلمسان عليها و تأسيس ملك لهم..

هذا الكلام صحيح وأوافقك عليه ....
لقد اختصرت 6 قرون هجرية في بعض كلمات ....
فعلا شارك بنو عبدالواد في الفتوحات الاسلامية كان هذا في القرن الأول الهجري ....
بعد ذلك رأينا كيف نشأت عدة امارات في شمال افريقيا ....
ثم تأسست دولتا الأدارسة في فاس والسليمانيين في تلمسان وذلك ابتداء من سنة 172 هـ
الفاطميون لم يواجهوا بني عبدالواد ولكن استقدموا بني هلال وبني سليم الذين سيطروا على افريقية والزاب في ظروف يعلمها الجميع ....
هل يعقل أن يبقى بنو عبدالواد كقبيل وأهل نجعة في محيط تلمسان من نهاية القرن الأول الهجري الى بداية القرن السابع الهجري{ زهاء خمسة قرون } دون أية حركة ظاهرة للسطو عليها ....
لنقرأ جميعا هذا النص :
{{ كان بنو عبد الواد عبارة عن قبائل رحل يجوبون صحراء المغرب الأوسط بحثا عن المراعي بين سجلماسة ومنطقة الزاب بإفريقية، ولما قام عقبة بن نافع الفهري بحركته في بلاد المغرب فاتحًا، ساندوه وشكلوا فرقة من جيشه تابعت معه فتوحاته غربًا.
ولما حلّ عرب بني هلال بالمغرب انزاح بنو عبد الواد أمامهم من الزّاب واستقروا في منطقة جنوب وهران، وفي عهد المرابطين حضروا مع يوسف بن تاشفين معركة الزلاقة.}}
بمعنى أن بني عبدالواد استقروا بمحيط تلمسان بعد معركة الزلاقة ....

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

تقول الكتب والمخطوطات المهتمة بالأنساب أن الشريف حمزة بن علي السليماني سكن يبدر .....
وتتضارب نفس هذه الكتب والمخطوطات بخصوص من يكون حمزة بن علي هذا ....
هل هو حمزة بن علي بن محمد بن يحي بن ابراهيم بن عيسى بن ادريس صاحب جراوة بن محمد بن سليمان
أم
حمزة بن علي بن يحي الامام بن محمد بن ابراهيم صاحب سوق ابراهيم بن محمد بن سليمان ...
وجراوة وسوق ابراهيم تقعان شرق تلمسان على بعد مئات الكلمترات ....

 

 

[صديقي محمد]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
سيدي الشريف الزروقي كلامك وتحليلك منطقي ان كان القاسم الثاني حكم بعد القاسم الأول. و لكن القاسم الثاني مجهول و انفردت بعض المخطوطات بذكره و ان كان كذلك أي عودة الحكم الى القاسم الثاني فالراجح هو أنه المعني بالكلام أي تنازله عن الحكم للبربر من بني يفرن. و لو نقارن كلام ابن حزم و اليعقوبي نرى الأول تكلم عن القاسم الثاني و الثاني أي اليعقوبي تكلم عن القاسم الأول. و لو رأينا المختصر لوجدناه تكلم عن القاسم الأول كآخر من حكم تلمسان من نسل السليمانيين. و لذلك أقول ان وجد القاسم الثاني فهو مجهول. هذا رأيي الشخصي و تحليلاتي طبعا.
أما عن بني عبد الواد معلوم مكان تواجدهم في تلمسان في يبدر وهذا لا يعني أنهم انحصروا في المنطقة طوال تلك الفترة.
وللحديث بقية بحول الله.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

الشريف صديقي محمد
لنقرأ معا هذين النصين وهما من كتاب اليلدان لليعقوبي :
{{ ..... ثم الى المدينة العظمى المشهورة بالمغرب التي يقال لها تلمسان ...... ينزلها رجل منهم يقال له محمد بن القاسم بن محمد بن سليمان ...}}
كما رايت فاليعقوبي أشار الى وجود ذرية القاسم الآول بتلمسان مما يؤكد الفرضية التي سبق أن طرحتها من أنه كانت حروب بين بني محمد حول تلمسان ....
وتمعن معي النص القاني من كتاب البلدان لليعقوبي :
{{ .... ثم الى المدينة التي تسمى مدينة العلويين وكانت في أيدي العلويين من ولد محمد بن سليمان ثم تركوها ، فسكنها رجل من أبناء ملوك زناتة يقال له علي بن حامد بن مرحوم الزناتي ...}}
ماذا نستنتج من هذين النصين ؟؟؟؟
أن القاسم الأول قتل ضمن الحروب التي كانت بين بني محمد بن سليمان على تلمسان وغيرها ثم قام ابنه محمد فاسترد المدينة من أيدي أبو الحسن بن أبي العيش عيسى ، وخلف محمد القاسم الثاني الذي تحدث عته ابن حزم
إذا فتلمسان لم يتم التنازل عتها ولكن أخذت غلابا ، والتي تم التنازل عنها هي مدينة العلويين كما جاء في النص الثاني لليعقوبي ....

 

 

[صديقي محمد]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
شكرا أخي الشريف الزروقي على هذا التحليل المقبول الى حد ما غير أنه لي بعض التعليقات:
القاسم الأول حكم تلمسان حسب صاحب المختصر حوالي 20 سنة ثم حسب ما حللته أخي الزروقي سلفا أنه قتل في حروبه بين بني العمومة ثم عاد الملك لابنه محمد الذي ذكره اليعقوبي ثم لحفيده القاسم الثاني الذي ذكره ابن حزم. مدينة العلويين تركت فسكنها علي بن حامد بن مرحوم الزناتي. ولكن حين نأتي على ذكر القاسم الثاني الذي حكم تلمسان ما كان مصير تلمسان بعده. كيف جزمت أنها أخذت غلابا وما الدليل على ذلك. هل تنازل عليها لابن مرحوم الزناتي مثلما فهل بني عمومته أم أنها أخذت كرها وحربا. ما كام مصير القاسم الثاني بعده. والتساؤل الأخير هو الذي فيه اجابة فالمخطوطات تتكلم عن القاسم مرة فر وأخرى دخل بني عبد الواد.
ان كان ادريسيا فأنا أجزم أنه فر الى بني عبد الوادي والأمر واضح وان كان سليمانيا فاحتمال الأمرين وارد وله علاقة بتلمسان تركت أم أخذت و لذلك نرى كتب الأنساب اختلفت بين داخل و فار الى بني عبد الواد.
وللحديث يقية ان شاء الله.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

نعم هذه هي الأسئلة التي يجب أن نعمل جميعا على ايجاد الحلول لها في مستقبل الايام ان شاء الله

 

 

[يعقوب تلمسان]

يبدر التي اشار اليها المؤرخون والنسابة حوز من احواز تلمسان، تقع في سلسلة جبال تلمسان الشرقية على بعد لا يتجاوز بعض الكيلومترات، وفيها قبر سيدي حمزة حيث كانت تقام هتاك وعدة سيدي حمزة، وهي موطن العديد من الشرفاء ( كاليعقوبيين) والاولياء الصالحين (اكثر من 100 ولي صالح حسب شعر بن مسايب، القرن 18). اما بيدر فهي تقع بالساحل الشمالي لتلمسان باترارة على بعد 100 كم تقريبا (منطقة مسيردة قرب الحدود مع المغرب)، لكن لا أثر هناك لسيدي حمزة و البقية من الشرفاء المشار اليهم في الكتب والمخطوطات. وهنا وقع الخلط بسبب خطأ كتابي (مطبعي) لتشابه الاسمين لكن المنطقتين مختلفتين تماما.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يعقوب تلمسان

يبدر التي اشار اليها المؤرخون والنسابة حوز من احواز تلمسان، تقع في سلسلة جبال تلمسان الشرقية على بعد لا يتجاوز بعض الكيلومترات، وفيها قبر سيدي حمزة حيث كانت تقام هتاك وعدة سيدي حمزة، وهي موطن العديد من الشرفاء ( كاليعقوبيين) والاولياء الصالحين (اكثر من 100 ولي صالح حسب شعر بن مسايب، القرن 18). اما بيدر فهي تقع بالساحل الشمالي لتلمسان باترارة على بعد 100 كم تقريبا (منطقة مسيردة قرب الحدود مع المغرب)، لكن لا أثر هناك لسيدي حمزة و البقية من الشرفاء المشار اليهم في الكتب والمخطوطات. وهنا وقع الخلط بسبب خطأ كتابي (مطبعي) لتشابه الاسمين لكن المنطقتين مختلفتين تماما.

شكرا الاخ يعقوب تلمسان
قبر أي حمزة ومن يكون ؟؟؟؟؟

 

 

[محمد البوخاري معاشو بووشمة]

اولا لنفصل في مسالة حمزة صاحب يبدر فهو ليس سليماني على الاطلاق
لسببين الاول ان هذا الرجل ادريسي واولاده معروفون هناك ....
و السبب الثاني ان حمزة السليماني واخوه يحيى تنقلا الى الناصر الاموي بعد سنة 342 للهجرة ولم يعد منها الى الجزائروتنس خاصصة الا يحيى طامعا في حكمها ولم يفلح في ذلك...