العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > فروع الأشراف الأدارسة الرئيسية > 4.فرع مولانا الأمير عبدالله بن إدريس الثاني
 

4.فرع مولانا الأمير عبدالله بن إدريس الثاني فرع مولانا الأمير عبدالله بن إدريس الثاني بن إدريس الأول بن عبدالله الكامل المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه أمير أغمات وبلاد النفيس وجبال المصامدة وبلاد لمطة والسوس الأقصى.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #11  
قديم 26-01-2017, 10:25 PM
طهار طهار غير متواجد حالياً
كاتب مميز
 





افتراضي رد: اولاد مولانا على بن عمرو الشريف

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة على الشريف مشاهدة المشاركة

السلام عليكم ورحمة الله أخ الدراري : حاولت منذ يومين أن أجد لك ما تريد ، ولكن اجتهادي المتواضع كشف لي عديد الأشياء ، أولها / إن البحث الموسع بين مختلف المصادر من الصعب أن يؤتي أُكُله سريعاً ، لهذا أنصحك أن تبدأ في البحث عن الحسن بن علي بن عمرو في المصادر التي أشار إليها مولاي أحمد بن الحسن السبعي في مؤلفه الدرر السنية في أصل السلالة العمرانية الشغروشنية والسبعية ، والحمد لله هناك تحديد لهذه المصادر من صاحب الدرر السنية مولاي أحمد بن الحسن السبعي ، وقد حصرها في التالي :
1- كتاب الأنوار في آل النبي المختار .
2- كتاب أبي زيد عبدالرحمن القيرواني .
3- تاليف السيوطي .
4- تاليف العمراني .
5- اجوبة القادري .
6- تاليف منسوب لسيدي السعيد بن أبي القاسم العقباني التلمساني في خصوص ذرية مولانا ادريس .
7- تقييد منسوب إلى الفقيه الجليل سيدي مَحمد فتحا الصغير نجل الولي الكبير سيدي أبي الطيب دفين ميسورة في خصوص ذرية مولانا علي بن عمر .
وما تحتاجه أولاً فك شفرة غموض مسميات هذه المؤلفات ، وعندما تحدد مسميات هذه التآليف بشكل واضح وصحيح وتتحصل عليها من المؤكد أنك ستصل للمصدر الذي دفع السيد أحمد بن الحسن السباعي للقول بأن لمولانا علي بن عمرو 6 من الأبناء من بينهم الحسن محل البحث ، وهم ابراهيم مَحمد وعبدالله وعثمان وموسى
ما يجب التنويه له هو المفارقة بين :
أ/ مولانا أبوالحسن علي بن عمرو بن مًحمد فتحاً بن أبي بكر بن أحمد بن علي بن مَحمد فتحاً بن سعيد بن عبدالرحمن بن القاسم بن عيسى بن علي بن عبدالله بن محمد بن يوسف وقيل داوود بن موسى بن عمران بن زيد صفوان بن خالد بن أبي عبدالرحمن زيد بن عبدالله بن ادريس الأزهر ، المتوفي عام 826 هـ ، والذي خلف استة من الأبناء المشار إليهم آنِفاً ، راجع الدرر السنية في أصل السلالة العمرانية الشغروشنية والسبعية .
ب/ مولانا أبوالحسن علي بن عمر بن محمد بن داوود بن أبي موسى عمران بن أبي زيد عبدالرحمن بن صفوان بن خالد بن أبي عبدالرحمن زيد بن عبدالله بن ادريس الأزهر ، المتوفي عام 559 هـ ، والذي خلف اثنين من الأبناء وهم : 1- أبوداوود سليمان الملقب بـ وش ، و 2- أبوموسى السغروشي ، راجع مخطوط الأنوار في نسب آل النبي المختار لابن جزّي الكلبي .
وهذا التنويه جاء نتيجة الخلط لبعض النساخ أو المؤلفين الذين خلطوا بين الشخصيتين نظراً لتشبه الألقاب والأسماء ووحدة الجد وهو ( صفوان بن خالد بن أبي عبدالرحمن زيد بن عبدالله بن ادريس ) .
ما أتمناه من ساداتنا المختصين هو إعادة تسمية أو بالأحرى صياغة مسميات المصادر التي اعتمد عليها مولانا أحمد بن الحسن السباعي في كتابة مؤلفه ( الدرر السنية في أصل السلالة العمرانية الشغروشنية والسبعية ) ؛ لكي يتسنى لأخينا الدرادي البحث عنها بكل يسر والنظر في أيهما عرج بالشرح على أولاد مولانا أبو الحسن علي بن عمرو بن مَحمد فتحاَ المتوفي عام 826 هـ ؛ وبالتحديد أيهما عرّج بالذكر على مولانا الحسن بن أبي الحسن علي بن عمر بن مَحمد فتحاً المتوفي عام 826 هـ .
السلام عليكم
كيف يا اخي الشريف احصل على كتاب أبي زيد عبدالرحمن القيرواني رحمه الله و هل من مزيد
و تفاصيل اكثر عن هذا الكتاب و شكرا.

 

 

التوقيع :
الحسني
رد مع اقتباس
 

  #12  
قديم 27-01-2017, 09:53 AM
الدرادي الدرادي غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 





افتراضي رد: اولاد مولانا على بن عمرو الشريف

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
نعم ، هو كما ذكرت أخي علي الشريف ،

الشريف أحمد بن الحسن السبعي في مؤلفه الدرر السنية في أصل السلالة العمرانية الشغروشنية تطرق حتى الى أبناء الحسن ...
لكن الملاحظ هنا أن صاحب الدرر السنية لم يشر الى المصدر الذي تطرق الى وجود ابن يحمل اسم الحسن ....
يقول أحمد بن الحسن السبعي عند نعرضه لأولاد مولانا علي بن عمر الشريف :
{{... ذكر صاحب كتاب الأنوار منهم أربعة ..... ثم قال ... وزاد غيره الحسن ....}}
فمن الذي زاد الحسن .....؟؟؟؟؟
والملاحظ عند صاحب الدرر أيضا أنه يستعمل كثيرا {{ .. وزاد غيره ... وزاد بعضهم .... وقال بعضهم ....وقيل غير ذلك ...}} وهذا يفيد أن مصادر الدرر السنية تغلب عليها الرواية والمعاينة والله أعلم ....
شكرا لكم ابناء العم السيد عبد المالك زروقي الخبازي والسيد على الشريف على تجاوبكم ومساعدتكم ومداخلاتكم التي فتحت لى الكثير من الابواب التي كنت حائرا في طرقها وليس فتحها.
وتماما ماقصدتة اشار اليه السيد عبد المالك وهو استخدام هذة العبارات ( وزاد غيره .... وزاد بعضهم....) بدون ذكر من هم.
كما ان فك شفرت اسماء الكتب التي اشار اليها الشريف على الشريف من المحتمل ان تصل بنا الى معرفة من هم (غيره،بعضهم،وغير ذلك).

 

 

التوقيع :
الحمد لله علي نعمة الإسلام( سبحانك لأعلم لنا إلا ما علمتنا ).
رد مع اقتباس
 

  #13  
قديم 27-01-2017, 10:17 AM
الدرادي الدرادي غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 





افتراضي رد: اولاد مولانا على بن عمرو الشريف

مشكور الاخ الكريم السيد على الشريف وبالفعل فك شفرة الكتب التي ذكرتها قد تصل بنا الى من منهم ذكر مولانا الحسن بن على بن عمر وسوف اركز مجهوداتي على الحصول على هذه الكتب ونرجو مجهوداتكم ومساعدتكم لنا في ذلك.
اما بخصوص نسب مولانا على بن عمر فيما اشرت اليه -ا- (أ/ مولانا أبوالحسن علي بن عمرو بن مًحمد فتحاً بن أبي بكر بن أحمد بن علي بن مَحمد فتحاً بن سعيد بن عبدالرحمن بن القاسم بن عيسى بن علي بن عبدالله بن محمد بن يوسف وقيل داوود بن موسى بن عمران بن زيد صفوان بن خالد بن أبي عبدالرحمن زيد بن عبدالله بن ادريس الأزهر ، المتوفي عام 826 هـ ، والذي خلف استة من الأبناء المشار إليهم آنِفاً ، راجع الدرر السنية في أصل السلالة العمرانية الشغروشنية والسبعية .) فهي تماما كما في سلسلة نسبنا وليس هنالك خلط مع السلسلة الاخرى-ب- والاشكالية في تاكيد وجود ابن اسمه الحسن بن على بن عمرو حيث لم يدكرة البعض الاخر من المؤلفات والمخطوطات.

 

 

التوقيع :
الحمد لله علي نعمة الإسلام( سبحانك لأعلم لنا إلا ما علمتنا ).
رد مع اقتباس
 

  #14  
قديم 28-01-2017, 02:31 AM
على الشريف على الشريف غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي رد: اولاد مولانا على بن عمرو الشريف

نأمل من السادة رئيس الديوان والمراقب العام وكامل الأعضاء التكرم علينا بتوضيح مسميات مصادر السيد أحمد بن الحسن العربي التي اعتمد عليها في كتابة كتابه ( الدرر السنية السنية في أصل السلالة العمرانية الشغروشنية والسبعية ) , فإزالة الغموض المتعلق بهذه المصادر هي الخطوة الأولى للوصول إلى المبتغى .

 

 

التوقيع :
لا إله إلا الله . . . محمد رسول الله
رد مع اقتباس
 

  #15  
قديم 28-01-2017, 03:47 AM
سغروشني مصطفى سغروشني مصطفى غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي رد: اولاد مولانا على بن عمرو الشريف

السلام عليكم ورحمة الله اعتذر عن هذا الغياب الذي حال دون تدخلي مباشرة بعد ردودكم فيما يخص ذرية الولي الصالح مولاي علي بن عمرو واعتذر مره ثانيه عن خطئي وسهوي عندما ذكرت الاخ الشقيق لسيدي محمد واودت اسم عثمان عوض الحسن الذي هو الاصح كما جاء في الدرر السنية للمربي مولاي احمد السبعي فالحسن كماجاء في الكتاب المذكور ترك ذريته باقليم فكيك ولن اعيد ما قيل حتى نتجنب كثرة التكرار لكن حتما سازيد معلومات لم تذكر في الكتاب السبعي بل ما وجدناه في تقاييد الاجداد خلاصته ان الحسن وشقيقه محمد امهما من اولاد يعقوب من قبيلة الاحلاف التي تظم عرب بني معقل ومنهم بنو احسن الذين باعوا دويرة السبع لجد السبعيين محمد السبع قلت حسن هذا ترك ذريته بحوز جرير يرحلون وينزلون في قبيلة ايت علي بن لحسن ويقال لذريته اي ذرية الحسن ايت الصغير ونسلهم قليل وجدير للذكر ومن باب الامانة ان التقاييد ذكرت لحسن وليس الحسن واظن انهما نفس الشخص اتمنى ان اكون اجبت بعض الشيء عن تساؤلات الاخ العزيز الدريدي والاخ الفاضل حمزاوي اطال الله في عمرهما

 

 

رد مع اقتباس
 

  #16  
قديم 28-01-2017, 03:55 AM
سغروشني مصطفى سغروشني مصطفى غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي رد: اولاد مولانا على بن عمرو الشريف

ولا ننسى شكرنا للاخ المحترم علي الشريف على تدخلاته وااكد ان ابناء مولاي علي بن عمرو الستة معروفون وذريتهم مشهورة ومعلومة ان شاء الله ساورد اسماء القبائل التي تسمى سغروشنية ولا تنتمي لمولاي علي بن عمرو الا بالحلف وليس بالنسب كما هو الشأن لكثير من القبائل والاتحاديات القبيلة

 

 

رد مع اقتباس
 

  #17  
قديم 28-01-2017, 10:45 AM
الدرادي الدرادي غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 





افتراضي رد: اولاد مولانا على بن عمرو الشريف

شكرا لك السيد سغروشني مصطفى قطعت عليا نصف الطريق باجابتك هذه على وجود ذرية للحسن بن مولاى على بن عمرو وتحديد سكناهم (قلت حسن هذا ترك ذريته بحوز جرير يرحلون وينزلون في قبيلة ايت علي بن لحسن ويقال لذريته اي ذرية الحسن ايت الصغير ونسلهم قليل) وانهم باقليم فكيك او فجيج وهذا ما كنت ابحث عنه مند زمن شكرا جزيلاً لكل من دخل وادلى بدلوه وقدم المساعدة بدون تخصيص.

 

 

التوقيع :
الحمد لله علي نعمة الإسلام( سبحانك لأعلم لنا إلا ما علمتنا ).
رد مع اقتباس
 

  #18  
قديم 28-01-2017, 02:11 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: اولاد مولانا على بن عمرو الشريف

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله اعتذر عن هذا الغياب الذي حال دون تدخلي مباشرة بعد ردودكم فيما يخص ذرية الولي الصالح مولاي علي بن عمرو واعتذر مره ثانيه عن خطئي وسهوي عندما ذكرت الاخ الشقيق لسيدي محمد واودت اسم عثمان عوض الحسن الذي هو الاصح كما جاء في الدرر السنية للمربي مولاي احمد السبعي فالحسن كماجاء في الكتاب المذكور ترك ذريته باقليم فكيك ولن اعيد ما قيل حتى نتجنب كثرة التكرار لكن حتما سازيد معلومات لم تذكر في الكتاب السبعي بل ما وجدناه في تقاييد الاجداد خلاصته ان الحسن وشقيقه محمد امهما من اولاد يعقوب من قبيلة الاحلاف التي تظم عرب بني معقل ومنهم بنو احسن الذين باعوا دويرة السبع لجد السبعيين محمد السبع قلت حسن هذا ترك ذريته بحوز جرير يرحلون وينزلون في قبيلة ايت علي بن لحسن ويقال لذريته اي ذرية الحسن ايت الصغير ونسلهم قليل وجدير للذكر ومن باب الامانة ان التقاييد ذكرت لحسن وليس الحسن واظن انهما نفس الشخص اتمنى ان اكون اجبت بعض الشيء عن تساؤلات الاخ العزيز الدريدي والاخ الفاضل حمزاوي اطال الله في عمرهما
بارك الله فيك وأرضاك أخي سغروشني مصطفى على هذه الافادة الهامة ....
في هذه الحالة نطلب من الادارة تصحيح ما جاء في تدخل الشريف سغروشني سابقا لتفادي أي تفسير خطأ ....
والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل ...

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #19  
قديم 28-01-2017, 10:02 PM
سغروشني مصطفى سغروشني مصطفى غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي رد: اولاد مولانا على بن عمرو الشريف

بارك الله فيكم نحن في الخدمة

 

 

رد مع اقتباس
 

  #20  
قديم 04-02-2017, 04:22 PM
سغروشني مصطفى سغروشني مصطفى غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي رد: اولاد مولانا على بن عمرو الشريف

السلام عليكم ورحمة الله ساورد هنا مشجرا اخرا للسغروشنيين كما ذكرهم المؤلف عبد العظيم الزموري في مخطوطه 'تقييد في ذكر شرفاء المغرب وصلحائه وقبائله" حيث قال: ذكر شرفاء السغروشنيون اولاد علي بن عُمر بن محمد بن سعيد بن علي بن يوسف بن عبد المالك بن احمد بن محمد بن داوود بن عمر بن ادريس. انتهى. هو حقيقة مشجر شاد وغريب يخص علي بن عُمر الحفيد 11 للمولى ادريس الثاني وكثير من الشرفاء الادارسة ظهروا في هذا المخطوط على غير الشكل والانتماء اللذان نعرفهما بهم وحتى ابناء المولى ادريس زاد المؤلف ابناء لم نعهدهم في كتب الانساب المشهورة كموسى الذي اختص بدكالة واحوازها وعبد الرحمان بسجلماسة واحوازها وهذا امر جديد واستثنائي لكن يبقى تدخل الاخوان اهم لاستقراء مضمون المخطوط الاستثنائي.

 

 

رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
باب التواصل مع ذرية مولانا عمرو الشريف أبوغسان الادريسي استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة 4 02-04-2014 03:02 AM
اولاد مولانا الأمير يحيى ففيصل استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة 3 16-01-2014 11:56 PM
سلالة مولاي عمرو الشريف من خلال "الدرر السنية" حسن بن عزيز بوشو تاريخ وجغرافيا الأشراف الأدارسة 15 15-05-2012 02:41 AM
صورة مرقد الامام مولانا علي بن عمرو أبوغسان الادريسي صور الأشراف الأدارسة 3 11-07-2011 05:23 PM
مشجرة مولاي علي بن عمرو الشريف بحسب الددر السنية في أصل السلالة العمرانية الشغروشنية. أبو عبدالله بن مخشون الإدريسي مشجرات الأشراف الأدارسة 0 05-06-2011 02:02 AM


الساعة الآن 02:48 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir