العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة
 

استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة كل ما يتعلق بأنساب الأشراف الأدارسة من معلومات، وأسئلة، واستفسارات عن أعمدة أنسابهم وتفرعاتها من الماضي إلى الوقت الحاضر.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #11  
قديم 03-02-2017, 05:08 AM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: مخطوط السيوطي المكناسي : ذرية علي بن عمرو ....كلمة إنصاف ....

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمه الله اشكركم على الثقة الكاملة التي وضعتم في هذا العبد المذنب وليعلم الاخوان والاشراف الاجلاء ان هناك وليين عمرانيين وابن جزي ليس من النسابة الذين اختلطت عليهم الاوراق عكس باقي النسابة الاخرين فجده الاكبر من امراء الاندلس ومن معاصرين الدولة الادريسية منذ نعومة اظافرها هذا من جهة من جهة اخرى جدنا عمرو الشريف يكتب بالواو في اخر الاسم عكس اسم عمر الذي يعتبر من رجالات القرن السادس الهجري وفي اللغه العربيه تكتب كلمة عمرو وتنطق عَمر بميم مسكونة فشاع عند اهل فكيك نطق عمرو عمر كذلك الشيئ الذي يجهله الكثير ان احفاد الولي الصالح سيدي محمد السبع يملكون صكوك عدلية يمتلكون من خلالها المساحة المحيطة بضريح الشريف عمرو بفاس مما يدل ان عمرو الشريف جد السبعيين وابناء عمومتهم ابناء مولاي علي بن عمرو علي هذا الحفيد 21 للمولى ادريس وهذا هو المشجر الذي اعتمده جل النسابة في حين ابن جزي اعتمد مشجر اخر وصحيح لعلي بن عُمر بن محمد بن داوود......الى اخر المشجر علي هذا ذكرته اكثر من مصادر من اصحاب علي بن احرازم وهو الحفيد 11 للمولى ادريس جل ابنائه بتوات الجزائري وقدمت عمود فريق منهم بمنطقتنا يسمون ايت صالح ابن المهدي وقد قمت بتصحيح مشجرهم لان القبيلة هاته تنسب نفسها الى جدنا مولاي علي بن عمرو لتجد عدد اجدادها انطلاقا من جيلنا الى جيل عبد الله بن ادريس الثاني يناهز 43 اي ما مجموعه 49 جد حتى سيندنا علي وهذا لا يتقبله منطق علم النسب فين لما اعتمدنا لدى القبيلة مشجر مولاي علي بن عُمر الذي عاصر علي بن احرازم وصل عدد اجدادهم من جيلنا الى عبد الله بن ادريس الثاني 38 جد ليصل العدد الى سيدنا علي 44 وهذا اقرب الى المنطق وعند ابي القاسم الزياني الذي كان جده خطيبا للمولى اسماعيل اي انه من النسابه الذين اطلعوا على الكناش الاسماعيلي بحكم قرب جده بحاشية السلطان قلت ذكر العمرانيين ابناء علي بن عمرو واستخدم اداة العطف "ثم "ابناء ابي موسى اي استثنى هذا الاخير من اولاد علي بن عمرو حتى لا يقع فيما وقع فيه النسابون الاوائل لانه يملك الدليل على نباهته كمطلع على الكناش الاسماعيلي وعلى تقاييد علماء فاس التي تضمها خزانة البلاط العلوي انذاك .
أخي مصطفى سغروشني
نحن لم نقل أن ابن جزي الكلبي هو الذي اختلط عليه الأمر ولكن النساخ ....
ما عدا اذا اعتبرت أنت أن المخطوط الذي بين أيدينا أي مخطوط مكتبة مؤسسة الملك عبدالعزيز بالدار البيضاء هو الأصل وكتب بخط ابن جزي .....
واعتبرت أن هناك وليان 1) علي بن عمرو و 2) علي بن عمر ....وما جاء في المختصر يعتبر أن لعلي بن عمر ولدان هما موسى وسليمان الذي أتى الى توات وله خمسة من الرجال الى آخر الرواية .... وهذا مخالف لما جاء في الدرر السنية للمربي الكبير مولاي أحمد بن الحسن السبعي ...
نقرا في الدرر السنية ان موسى وسليمان هما اخوان لعلي بن عمرو ....

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #12  
قديم 03-02-2017, 05:22 AM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: مخطوط السيوطي المكناسي : ذرية علي بن عمرو ....كلمة إنصاف ....

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى مشاهدة المشاركة
اما الفترة الزمنيه بين سيدي عتيق ومولاي علي بن عُمر منطقية فوفاة الاول تمت خلال القرن السابع اي حدود 630 او 640 بينما الثاني توفي 559 هجرية
سسيدي عتيق هو ابن موسى بن يحي بن عمران الاوسط بن الشيخ سيدي حنين الشريف الحسني ... وتوفي سيدي حنين سنة 622 هجرية ....
وهذا يقودنا الى القول ان سيدي عتيق هو من جيل القرن الثامن ...
المصدر : كتاب الانوار وكنز الاسرار في نسب آل النبي المختار لابن جزي
الصفحة : 45

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #13  
قديم 03-02-2017, 10:03 AM
الدرادي الدرادي غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 





افتراضي رد: مخطوط السيوطي المكناسي : ذرية علي بن عمرو ....كلمة إنصاف ....

هذة الوثيقة ارسلها اليا السيد النسابة محمد البوخاري (معاشو) قبل اكثر من 7سنوات قد تفيدكم شيء

http://aladdarssah.com/uploaded/693_11486104755.jpg

 

 

التوقيع :
الحمد لله علي نعمة الإسلام( سبحانك لأعلم لنا إلا ما علمتنا ).
رد مع اقتباس
 

  #14  
قديم 03-02-2017, 02:36 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: مخطوط السيوطي المكناسي : ذرية علي بن عمرو ....كلمة إنصاف ....

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الدرادي مشاهدة المشاركة
هذة الوثيقة ارسلها اليا السيد النسابة محمد البوخاري (معاشو) قبل اكثر من 7سنوات قد تفيدكم شيء

http://aladdarssah.com/uploaded/693_11486104755.jpg
نعم هذه هي الوثيقةالتي نناقشها أخي الدرادي ....
فقط هذه الصفحة ينقصها المشجر وتحمل رقم 175 ....
على كل حال المخطوط يوجد بالديوان يمكنك تحميله كاملا .....

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #15  
قديم 03-02-2017, 05:28 PM
سغروشني مصطفى سغروشني مصطفى غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي رد: مخطوط السيوطي المكناسي : ذرية علي بن عمرو ....كلمة إنصاف ....

من الصعب القول على ان سيدي عتيق من رجال القرن الثامن اذا احتسبنا المشجر الاتي كما روي عن الشيخ الفقيه الامام التعالبي الحسن بن ابي بكر ابن شعيب صاحب الاصولي قي ذكر شرفاء العمرانيين ببني شداد من عين تلنبوط والكلام هذا اورده المقري ابو العباس احمد في كتابه "زهرة الاخبار في كنز الاسرار" المشجر كالاتي سيدي عتيق بن موسى بن يحيا بن عمران بن محمد بن داوود بن موسى بن عمران بن يزيد بن خالد بن صفوان بن زيد بن عبد الله بن ادريس الثاني وعليه سيكون سيدي عتيق مت رجال القرن السابع وليس الثامن اي توفي في حدود 660هجرية والكتاب هذا احسن مرجع للعمرانيين باقليم الفحص

 

 

رد مع اقتباس
 

  #16  
قديم 03-02-2017, 05:47 PM
سغروشني مصطفى سغروشني مصطفى غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي رد: مخطوط السيوطي المكناسي : ذرية علي بن عمرو ....كلمة إنصاف ....

ومن الصعب نفي وجود ولي صالح او شخصية ادريسيه ذكرت في مراجع قديمه ككتاب ابن جزي وهذا منطق علم الانساب ولما كان اجتهادي يصب في وجود وليين صالحيخ عمرانيين احدهما عمر بن علي بن عمر بدون واو والاخر جدنا علي بن عمرو الشريف انطلاقا من امهات كتب الانساب الا ان الخلط جاء بين ذريتهما والتي وقفنا عن وجودها بين غزوان اقليم فكيك والاخرى باقليم توات الجزائري اما عن ذريه جدنا مولاي علي بن عمرو فمشهورة ومازالت قرب موطن اجدادهم ومازالت زواياهم هناك بين ظهراني اخوالهم اهل غزوان او بني حسن و بقي ان نعرف ابناء ابي موسى الشيخ من اولاد مولاي علي بن عُمر المتوفي سنة 559هجرية وبقي لنا معرفة تواجدهم بمنطقة تصطفاش كما ورد في كتب الانساب اما عن ذرية اهل توات منهم فموجودون في منطقتنا واعرفهم كامل المعرفةوناقشت احد باحثيهم واعترف بان جده هو مولاي علي بن عمر وليس مولاي علي بن عمرو وان اهلهم بالجزائر اما ذرية جدنا فلم تغادر موطنها الا بهجرة محلية نواحي فاس بايموزار كندر وقرية الواتة وقرية سكورة امداز وجبل تشوكت حيث ذريه سيدي علي بن يحيا العمراني واخرين ابناء عمومتهم .

 

 

رد مع اقتباس
 

  #17  
قديم 04-02-2017, 04:31 AM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: مخطوط السيوطي المكناسي : ذرية علي بن عمرو ....كلمة إنصاف ....

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سغروشني مصطفى مشاهدة المشاركة
من الصعب القول على ان سيدي عتيق من رجال القرن الثامن اذا احتسبنا المشجر الاتي كما روي عن الشيخ الفقيه الامام التعالبي الحسن بن ابي بكر ابن شعيب صاحب الاصولي قي ذكر شرفاء العمرانيين ببني شداد من عين تلنبوط والكلام هذا اورده المقري ابو العباس احمد في كتابه "زهرة الاخبار في كنز الاسرار" المشجر كالاتي سيدي عتيق بن موسى بن يحيا بن عمران بن محمد بن داوود بن موسى بن عمران بن يزيد بن خالد بن صفوان بن زيد بن عبد الله بن ادريس الثاني وعليه سيكون سيدي عتيق مت رجال القرن السابع وليس الثامن اي توفي في حدود 660هجرية والكتاب هذا احسن مرجع للعمرانيين باقليم الفحص
تماما أخي سغروشني مصطفى هو كما ذكرت ، هذا الكلام يوافق ما جاء في مختصر ابن جزي(المشجر) الصفحة 175 ... وهو ما يتنافى مع ما جاء في نسخة مخطوط الأنوار لابن جزي مؤسسة علال الفاسي
التي تعتبر أن سيدي عتيق هو أحد حفدة الشيخ حنين المتوفى سنة 622 هـ {{ واخوانهم بنو عتيق بن موسى بن يحي بن عمران الاوسط بن الشيخ سيدي حنين...}} وهو ما يجعل سيدي عتيق من اصحاب القرن الثامن ... ليس هذا المهم ....
أخي مصطفى سغروشني ،
ألا تتساءل معي كيف يمكن لثلاث نسخ وهي نسخة علال الفاسي ومكتبة الملك عبدالعزيز بالدار البيضاء وزهرة الأخبار وهي كلها تلخيص لكتاب ابن جزي ، أن تختلف كل هذا الاختلاف في تحديد مشجر اشهر الأشراف الأدارسة الشغروشنيين ....؟؟؟؟؟؟؟

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #18  
قديم 04-02-2017, 05:30 AM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: مخطوط السيوطي المكناسي : ذرية علي بن عمرو ....كلمة إنصاف ....

استوقفني كلام الشريف مولاي أحمد بن الحسن السبعي المربي الكبير في كتابه الدرر السنية في أصل السلالة العمرانية الشغروشنية والسبعية لدى حديثه عن اتصال مولاي علي بن عمرو بمولاي إدريس
الأكبر عبر يوسف وقيل داوود .....
كيف نفسر امكانية الانتماء الى شخصين لكل منهما ذرية كما جاء في المختصر نسخة الدار البيضاء الصفحة 175....
فموسى بن عمران الاكبر له اربعة ابناء هم يوسف وداوود وعمر وراشد
فهناك عاصم بن محمد بن عبدالله بن يوسف بن موسى بن عمران الاكبر
وهناك عتيق بن موسى بن يحي بن عمران بن محمد بن داوود بن موسى بن عمران الاكبر
وهناك الشيخ مولانا حنين بن يحي بن سعيد بن مسعود بن عامر بن عمر بن موسى بن عمران الاكبر
وهناك اخيرا سيدي قاسم بن احمد بن محمد بن عبدالرحمن بن فاضل بن راشد بن موسى بن عمران الاكبر
هذا التفصيل نجده في زهرة الاخبار الصفحة 79 مع بعض الارتباك رغم أن الأصل واحد ...
أما في نسخة الأنوار ( مؤسسة علال الفاسي ) فنجد أن الشيخ حنين لديه أربعة أبناء هم :
عمران الأوسط و أبو بكر و علال و محمد ......
فمن أبناء عمران الأوسط بنو عتيق بن موسى بن يحي ....وعمران الأوسط هو ابن الشيخ حنين بن يحي بن سعيد بن مسعود بن عامر بن عمر بن موسى بن عمران الأكبر وقد تم القفز على سلسلة الشيخ حنين في المختصر مما أحدث خلللا في المشجر ...... فمشجر أبو الحسن علي بن عمرو لا يمر عبر عمران الأوسط أي أنه من حفدة داوود بن موسى بن عمران الأكبر وإلا كان له نفس مشجر سيدي عتيق
وهذا يؤكد أيضا أن سيدي عتيق ليس من ذرية داوود بن موسى بن عمران الأكبر ولكن من ذرية عامر بن عمر بن موسى بن عمران الأكبر
فهم أبناء عمومة ....

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #19  
قديم 04-02-2017, 05:34 AM
على الشريف على الشريف غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي رد: مخطوط السيوطي المكناسي : ذرية علي بن عمرو ....كلمة إنصاف ....

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
شكرا أخي علي الشريف على التنبيه ،
لاحظ معي أخي علي الشريف أن هناك اختلاف بين في الكلام المنثور والكلام المشجر في مختصر ابن جزي الكلبي ...
ففي الصفحة 174 نقرأ في الكلام المنثور ما يلي :
مولانا أبو الحسن علي
بن عمر
بن محمد
بن داوود
بن أبي موسى عمران
بن أبي زيد عبدالرحمن
بن صفوان
بن خالد
بن أبي عبدالرحمن زيد
بن عبدالله
بن إدريس بن إدريس
بينما نقرأ في الكلام المشجر ما لي :

السيد عتيق
بن موسى
بن يحي
بن عمران
بن محمد
بن داوود
بن موسى
بن عمران
بن زيد
بن صفوان
بن خالد
بن زيد
بن عبدالله
بن إدريس بن إدريس

الكلام المشجر نقرؤه منثورا أيضا في الصفحتين 174 و 175 كما يلي :
{{... سليمان بن علي بن عمر وشن أتى الى اتوات ترك خمسة من الرجال علي وعيسى وعبدالحق وعبدالله وعبدالصمد .... ومولانا ابي موسى السغروشني ابن علي بن عمر الشريف الحسني أتى الى .......... وأصلهم من واد زا من ناحية تلمسان بنو عتيق بن موسى ........}}

هذا الكلام يقودنا الى اعتبار أن الناسخ في مخطوط مختصر ابن جزي الكلبي خلط الأوراق او اختلطت عليه فقدم مشجرات متداخلة غير صحيحة .....

كما نقر أنه ليس هناك شخصان يحملان اسم مولانا علي بن عمر، باعتبار أن اسم أبو الحسن علي بن عمر لم يرد ضمن تلامذة الشيخ علي بن حرزهم من جهة وأن عتيق جاء بعد سيدي علي بن حرزهم مما يجعل الفترة الزمنية بين الرجلين متباعدة ...

وعليه يكون ما جاء في كتاب الدرر السنية هو الصواب ....
سيدي عبدالمالك الحديث هنا يتطلب الاجابة عن ذرية الشريف ( محمد بن داوود بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبدالله بن إدريس بن إدريس ) ، هل كان لهذا الشريف ولد اسمه عمر وولد آخر اسمه عمران ؟
سألت هذا السؤال لأن هناك (1) من يذكر أن في مخطوط السيوطي المكناسي خبر مفاده التالي : ( وفي تادلة ايت بنو عمران واصلهم من دار البقري من ناحية العتيق ومنهم عند بنو كلال من واد زا وبنو معزي جدهم عمران بن محمد بن عبد الله بن عتيق بن موسى بن يحيى بن عمران بن محمد بن داود بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس بن ادريس ) ، هذا التسلسل ( بنو كلال وبنو معزى جدهم عمران بن محمد بن عبدالله بن عتيق بن موسى بن يحيى ... ) يؤكد صحة تسلسل ( بنو عتيق بن موسى بن يحيى بن عمران بن محمد بن داود بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس بن ادريس ) الوراد في مشجر صفحة رقم 175 من مخوط السيوطي المكناسي ، مع ملاحظتنا لتعارض التسلسلين المتفقين وهما : 1/ المنقول عن الموقع الالكتروني والذي أحال مصدره الى السيوطي المكناسي 2/ والمشجر للسيوطي المكناسي في ص 175 مع تسلسل بنو عتيق بن موسى بن أبي زيد عبدالرحمن بن صفوان بن خالد بن أبي زيد عبدالرحمن بن عبدالله بن ادريس بني كولان وبني موسى الملقب بمعزى) الوارد في مخطوط السيوطي ص 175 .
..........................................
(1) http://www.ansabcom.com/vb/t9595-6.html#.WJUjsflYrIU

 

 

التوقيع :
لا إله إلا الله . . . محمد رسول الله
رد مع اقتباس
 

  #20  
قديم 04-02-2017, 05:45 AM
على الشريف على الشريف غير متواجد حالياً
كاتب نشيط
 




افتراضي رد: مخطوط السيوطي المكناسي : ذرية علي بن عمرو ....كلمة إنصاف ....

للعلم أن من ذكر أن ( وفي تادلة ايت بنو عمران واصلهم من دار البقري من ناحية العتيق ومنهم عند بنو كلال من واد زا وبنو معزي جدهم عمران بن محمد بن عبد الله بن عتيق بن موسى بن يحيى بن عمران بن محمد بن داود بن موسى بن عمران بن زيد بن صفوان بن خالد بن زيد بن عبد الله بن ادريس بن ادريس ) هو النسابة محمد البخاري الجزائري في موقع الاتحاد العالمي لأمناء النسب الشريف ، ونذكركم بالرابط :
.
http://www.ansabcom.com/vb/t9595-6.html#.WJUjsflYrIU

 

 

التوقيع :
لا إله إلا الله . . . محمد رسول الله
رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
مخطوط السيوطي المكناسي في الأنساب -نسخة جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية- سيدي امحمد مخطوطات وكتب أنساب الأشراف الأدارسة 61 20-04-2022 03:57 PM
مخطوط السيوطي المكناسي المنسوخ عام 1187 هجرية الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي مخطوطات وكتب أنساب الأشراف الأدارسة 47 26-01-2017 05:37 AM
طلب مخطوط ابي بكر بن محمد السيوطي المكناسي في الانساب محمد الامين بن سيدي اب التنواجيوي مخطوطات وكتب إدريسية تحت الطلب. 8 07-11-2015 03:13 PM
باب التواصل مع ذرية مولانا عمرو الشريف أبوغسان الادريسي استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة 4 02-04-2014 03:02 AM
الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي أبوغسان الادريسي مخطوطات وكتب أنساب الأشراف الأدارسة 58 01-04-2014 01:12 AM


الساعة الآن 07:36 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir