العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة
 

استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة كل ما يتعلق بأنساب الأشراف الأدارسة من معلومات، وأسئلة، واستفسارات عن أعمدة أنسابهم وتفرعاتها من الماضي إلى الوقت الحاضر.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #191  
قديم 25-01-2018, 11:27 AM
شريف ودان شريف ودان غير متواجد حالياً
كاتب متألق
 





افتراضي رد: دراسة في نسب الاشراف الكولانيون الكلاليون

قال أحمد بن محمد بن عبد الله المكي قال الشيخ بن فرحون:
أول ذريتهم الكريمة/ بنوجرمون أهل مدينة فاس،ومنهم فرقة بإزاء فجيج،ومنهم فرقة في مدينة تلمسان فجدهم:
سيدي احمد بن محمد بن عبد الله بن يوسف بن عيسى بن موسى بن عمران بن يحيى بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم.....انتهى المراد منه

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #192  
قديم 25-01-2018, 03:14 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: دراسة في نسب الاشراف الكولانيون الكلاليون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شريف ودان مشاهدة المشاركة
قال أحمد بن محمد بن عبد الله المكي قال الشيخ بن فرحون:
أول ذريتهم الكريمة/ بنوجرمون أهل مدينة فاس،ومنهم فرقة بإزاء فجيج،ومنهم فرقة في مدينة تلمسان فجدهم:
سيدي احمد بن محمد بن عبد الله بن يوسف بن عيسى بن موسى بن عمران بن يحيى بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم.....انتهى المراد منه
هذا المشجر لا يستقيم .....
أنظر تأليف السيوطي الصفحة 32 و 33
وبني جرمون ....
جدهم :
يحي بن ابراهيم بن عبدالرحمن بن الفضل بن احمد بن عبدالواحد بن عبدالله بن عبدالكريم بن محمد بن عبدالسلام بن مشيش .....
وفي موضع آخر يقول :
وبنو جرمون جدهم بازاء سبتة أمير الجيش أحمد بن الفضل بن أحمد بن ابي القاسم بن علي بن ابي بكر ......
وهو نفس التسلسل الذي يذهب اليه ابو العباس ـحمد بن عبدالله البكري حيث يقول :
واما بني جرمون فهم بازاء سبتة في جبل العلام وجدهم الفضل اسمه أحمد بن عبدالواحد بن عبدالله بن عبدالكريم بن محمد بن عبدالسلام بن مشيش ....
----------
وعليه فسلسلة يني حرمون التي يردها العشماوي الى عبدالله بن أحمد بن إدري بن أدريس فيها خلط في الأنساب سواء من طرف العشماوي او النساخ ولا يمكن الأحذ بها ...

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #193  
قديم 25-01-2018, 03:31 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: دراسة في نسب الاشراف الكولانيون الكلاليون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شريف ودان مشاهدة المشاركة
الشجرة المباركة للأشراف الأدارسة والتباليين

وأما السقليون فجدهم اسمه ابراهيم بن مسعود بن ابراهيم بن محمد بن أحمد بن محمد بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن سعود بن عيسى بن عثمان عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .

بنو كولان في واد الزان فجدهم اسمه محمد بن عبد الله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن مندل بن عامر بن يحيا بن أحمد بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي
هل يعقل ان يتفق مشجران في أسفل المشجر ويختلفان في وسطه ثم يلتقيان في أعلاه .... هذا كلام لا يستقيم
حقق قبل النشر :
أسفل المشجر :
السقليون وبنو كولان : مسعود بن عيسى بن عثمان
------
في وسط المشجر :
السقليون : عيسى عثمان
بنو كولان : مندل بن عامر بن يحيا بن أحمد
ثم يتفقان في أعلى المشجر ....
السقليون : عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس
بنو كولان : عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس
-----
منطق الأنساب ينبني على القاعدة التالية :
الاتفاق في أعلى المشجر لا يتنافى مع اختلاف أسفل المشجر
الاتفاق في أسفل المشجر يتطلب الاتفاق في أعلى المشجر ....
------
وعندنا في السلسلتين اتفاق في أسفل المشجر واختلاف في وسطه ثم اتفاق في الأعلى، وهذا ما يدفعنا الى إعادة النظر في بناء المشجرين .......

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #194  
قديم 25-01-2018, 04:15 PM
شريف ودان شريف ودان غير متواجد حالياً
كاتب متألق
 





افتراضي رد: دراسة في نسب الاشراف الكولانيون الكلاليون

كان التركيز علي المشجرة من الاعلاء وبعدها نزل تدريجيا تبع المصادر اي نقوم بحدف المصدر الغير متطابق فلهذا سوف نركز علي درية . عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #195  
قديم 25-01-2018, 04:56 PM
شريف ودان شريف ودان غير متواجد حالياً
كاتب متألق
 





افتراضي رد: دراسة في نسب الاشراف الكولانيون الكلاليون

وافضل حل لحل هذه المعضلة ان يجتمع القلاقمة و بنو كلان بودان و الكردوديون وكلاً يعرض مشجرته علي الاخر.

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #196  
قديم 26-01-2018, 12:58 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: دراسة في نسب الاشراف الكولانيون الكلاليون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شريف ودان مشاهدة المشاركة
كان التركيز علي المشجرة من الاعلاء وبعدها نزل تدريجيا تبع المصادر اي نقوم بحدف المصدر الغير متطابق فلهذا سوف نركز علي درية . عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي
الحل في هل عبد الله وعبدالرحمن هما فعلا أبناء للأمير أحمد بن إدريس بن إدريس
فهناك أربع مراجع أساسية في الأنساب الادريسية تذكر أبناء أحمد بن إدريس وهي :
-- زهرة الأخبار ... {{ وترك أحمد بن إدريس من الأشراف يحي ومحمد ..}}
-- مختصر ابن جزي ...{{ ترك أحمد بن إدريس من الأولاد سليمان ومحمد ..}}
-- مخطوط العشماوي ...{{ ترك أحمد بن إدريس من الأولاد علي وموسى ..)
-- الدرر البهية ...{{ ترك أحمد بن إدريس من الأولاد جنون أو كنون ..
وهناك تأليف أبو العباس أحمد بن عبدالله البكري الذي أضاف عبدالله
ثم المنتقى الذي أضاف عبدالله وعبدالرحمن ...
لاحظ معي على سبيل المثال مشجري بنعجيبة والكردوديين ...
فبنعجيبة يمر عبر موسى ثم عبدالله بن أحمد بن ادريس
والكردوديون يمرون عبر يحي ثم عبدالرحمن بن احمد بن ادريس
فالمراجع المذكورة اعلان تشير الى موسى ويحي ولا تشير الى عبدالله وعبد الرحمن
مما يحيلنا الى ضرورة التفكير هل عبدالله وعبدالرحمن هما فعلا من ابناء السيد احمد بن ادريس ام زيادة من النساخ .....

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #197  
قديم 26-01-2018, 12:59 PM
شريف ودان شريف ودان غير متواجد حالياً
كاتب متألق
 





افتراضي رد: دراسة في نسب الاشراف الكولانيون الكلاليون

الشجرة المباركة للأشراف الأدارسة والتباليين

وأما السقليون فجدهم اسمه ابراهيم بن مسعود بن ابراهيم بن محمد بن أحمد بن محمد بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن سيدي عمران بن يحيا بن عيسى بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .

بنو كولان في واد الزان فجدهم اسمه محمد بن عبد الله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن اسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن مندل بن عامر بن يحيا بن أحمد بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .

بنو كولان بودان

عبدالهادي بن احمد بن حسن بن محمد بن احمدبن عبدالله بن مسعود بن عيسى بن عثمان بن إسماعيل بن عبد الوهاب بن يوسف بن سيدال بن عامر بن يحيى بن عبد الله بن أحمد بن إدريس بن إدريس بن عبد الله الكامل بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .

الاختلاف في:

يوسف بن سيدي عمران

يوسف بن مندل بن عامر

سيدال بن عامر


هذا مقارنة با المشجراة الاخري لايعد اختلاف . كما تعلم في بعض المشجراة يقدمون الاب علي الابن والعكس . وبعضهم يكنى علي الابن مثل ابي عبد الرحمن فيضن الكاتب ان اسمة عبد الرحمن فيحدت الخطاء

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #198  
قديم 29-01-2018, 12:39 PM
شريف ودان شريف ودان غير متواجد حالياً
كاتب متألق
 





افتراضي رد: دراسة في نسب الاشراف الكولانيون الكلاليون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي مشاهدة المشاركة
الحل في هل عبد الله وعبدالرحمن هما فعلا أبناء للأمير أحمد بن إدريس بن إدريس
فهناك أربع مراجع أساسية في الأنساب الادريسية تذكر أبناء أحمد بن إدريس وهي :
-- زهرة الأخبار ... {{ وترك أحمد بن إدريس من الأشراف يحي ومحمد ..}}
-- مختصر ابن جزي ...{{ ترك أحمد بن إدريس من الأولاد سليمان ومحمد ..}}
-- مخطوط العشماوي ...{{ ترك أحمد بن إدريس من الأولاد علي وموسى ..)
-- الدرر البهية ...{{ ترك أحمد بن إدريس من الأولاد جنون أو كنون ..
وهناك تأليف أبو العباس أحمد بن عبدالله البكري الذي أضاف عبدالله
ثم المنتقى الذي أضاف عبدالله وعبدالرحمن ...
لاحظ معي على سبيل المثال مشجري بنعجيبة والكردوديين ...
فبنعجيبة يمر عبر موسى ثم عبدالله بن أحمد بن ادريس
والكردوديون يمرون عبر يحي ثم عبدالرحمن بن احمد بن ادريس
فالمراجع المذكورة اعلان تشير الى موسى ويحي ولا تشير الى عبدالله وعبد الرحمن
مما يحيلنا الى ضرورة التفكير هل عبدالله وعبدالرحمن هما فعلا من ابناء السيد احمد بن ادريس ام زيادة من النساخ .....
قدلايكونا زيادة انما هي فرع من احد المشجرات ولم نعتر علي مكانها بعد

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #199  
قديم 29-01-2018, 02:47 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: دراسة في نسب الاشراف الكولانيون الكلاليون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شريف ودان مشاهدة المشاركة

لا يمكننا الاعتماد على هذه الوثيقة ففيها خلط في الانساب ....
أنظر على سبيل المثال سلسلة سلاليم :
فهي تلتقي مع سلسلة سليمان ابو صرغين الذي ينتمي الى القاسم لن الامام ادريس حسب كتاب المنتقى على النحو التالي :
سليمان بن
ابراهيم بن
جابر بن
عبدالجبار بن
محمد بن
أحمد بن
محمد بن
القاسم لن الامام إدريس ...
-----------------

إسم أحمد تلتقي فيه العديد من المشجرات مما يحذونا الى التريث قبل إصدار الأحكام ....
فهناك :
1) محمد بن أحمد بن محمد بن المولى إدريس
2) محمد بن أحمد بن محمد بن القاسم بن المولى إدريس
3) عيسى بن أحمد بن محمد بن عيسى بن المولى إدريس
4) الحسن بن أحمد بن محمد بن عيسى بن المولى إدريس
5) علي بن أحمد بن داوود بن المولى ادريس
6) الحسن بن أحمد بن محمد بمن المولى ادريس

----------
تتشابه بعض من هذه الأسماء الملونة بالأحمر مع أبناء الامير أحمد بن المولى إدريس .....
لذلك وجب التنبه ووجب التنبيه .

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #200  
قديم 29-01-2018, 03:04 PM
شريف ودان شريف ودان غير متواجد حالياً
كاتب متألق
 





افتراضي رد: دراسة في نسب الاشراف الكولانيون الكلاليون

معني كلامك سيد عبد المالك نقوم بدراسة جميع هذه الاسماء ؟

اذا كان جوابك . نعم ماهو الكتاب المرشح لدراسة . اوماهي المخطوطات المرشحة

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
تستطيع إضافة مواضيع جديدة
تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الشرفاء الكلاليون الكردوديون الأدارسة. الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي 10.فرع مولانا الأمير أحمد بن إدريس الثاني 1 15-10-2009 03:11 AM


الساعة الآن 06:43 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir