طلب تحقيق في نسب فرع مولانا الأمير حمزة بن ادريس الثاني

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

تبعا لما قلت سابقا،لماذا اختص الحمزايون وحدههم بلقب شرفاء بني عبد الوادي او شرفاء تلمسان?? على الاقل عند ابن جزي و السيوطي و المقري برغم من تواجد عدة فرق اخرى للاشراف الادارسة في نفس المكان و الزمان.كابناء القاسم السليماني او الادريسي الذي يقال بأن الزيانيين حكام تلمسان تناسلوا منه.. وهم اولى بذلك و اجدر الا اذا كان الامر مجرد انتحال للنسب الشريف.التفسير الوحيد لهذه التسمية الشهيرة هي صراحة نسبهم و تواتره بانتمائهم الى اهل البيت عليهم السلام، الامر الذي غطى على الفرق الشريفة الاخرى ونالوا شرف المكان بعد نيلهم لشرف النسب.

نعم ،
كلامك مضبوط ،
حينما يتم الحديث عن الحمزاويين يشار اليهم بالأشراف ....
ليس في تلمسان وحسب ولكن أيضا في بلاد غمرة وعين ارغن وغيرها ....

 

 

[زواوي خالد]

ورد مني في مشاركتي الانفة سهوا قول:المولى ادريس التاج و نجله ادريس التاج.و الصواب المولى ادريس و نجله ادريس التاج.اعتذر.

 

 

[زواوي خالد]

لم تذكر المصادر المكتوبة أسباب الخلاف. ولكن يظهر حسب التحريات التي قام بها "أوستاش" أن أسباب الثورة راجع لكون محمد سحب عن الولاة رخصة سك النقود. وكان عيسى حاكما على منطقة وازقور التي يوجد بها معدن مهم للفضة. فلم يرضخ لهذا القرار الذي يحرمه من مورد مالي مهم، عن طريق سك الدراهم. وترتب عن ذلك قراره بقطع إمداد دار السكة بفاس بمعدن الفضة.
الاخ العزيز الزروقي،الكلام اعلاه اقتبسته من موقع ويكيبديا،و هو يؤكد قولك السابق، و قول الدكتور محمود اسماعيل في كتابه الادارسة حقائق جديدة.فسك العملة من مقومات الدولة و من رموز كينونتها.ومن هنا بدأ الصراع بين الاخوة.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

على عهد الخليفة محمد بن ادريس بن ادريس تتحدث المصادر عن خلافين فقط هما استقلال الأمير عيسى بإمارة شالة ورفض الأمير قاسم محاربته ...
والمعلوم أن شالة لم تكن بها مناجم للفضة ولا للذهب ...
وتبع ذلك حروب بين الأشقاء عىمر من جهة وعيسى والقاسم من جهة أخرى والتي انتهت لفائدة الأمير عمر ...
الى هنا لم تكن دواعي الخلاف حب السيطرة على الذهب والفضة ....
لكن بعد فرار عيسى الى تادلا هناك نعم كانت توجد مناجم للفضة وكما تفضلت أنت لقد سك عيسى الدنانير باسمه ....كما دعا أبناؤه لأنفسهم بالامارة لكن حاربهم أمير فاس كما هو مبين في مخطوط الأنوار ...
وتصالح الإخوة ... وغادر بعض أبناء عيسى الى الأندلس كما في الأنوار ..
لكن هذا التصالح جاء بعد استنفاذ الجهد وبروز دول قوية بالجوار الفاطميون والأمويون ، لم يتمكن ابناء ادريس من الصمود أمامهما ...

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

أقدم في ما يلي جدولا يخص الولايات التي سلمت للأميرين داوود وحمزة .....
للتذكير
حصرت هذه المقارنة بين هذين الأميرين لأنهما هما فقط من اختلف النسابون والمؤرخون في ولايتيهما ....

http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01403096643.jpg

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

بعض المشجرات التي قدمها الشيباني من بينها الميسوريون الذين يحملون ظهيرا ملكيا

http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01403210394.jpg

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
ماذا نفهم من هذا الكلام .؟؟؟؟؟

واما أولاد يخلف البقالي من ذرية سليمان بن علي بن محمد بن علي بن سالم بن عبدالرحمن بن الحسن بن طلحة بن جعفر بن محمد يجتمع في حمزة بن ادريس....
وأصلهم من الساقية الحمراء.....
وانتقل جدهم الى جبل تطاون وغزاة وغيرهما من القبائل.....
كانت ذرية سليمان في جميع الاوطان تقارب ذرية العمراني
واما أولاد الزواق وأولاد مفتاح بالقبيلة المسارية ومنهم في جبل حبيب يذكرون كذلك اولاد بن الاحرش الملقبين
فهم صرخة واحدة معهم من اولاد جنون يتصلون الى ذرية سليمان يجتمعون في حمزة بن ادريس

http://www.aladdarssah.com/showthread.php?t=2194

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

[quote=عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي;71596]السلام عليكم ورحمة الله
ماذا نفهم من هذا الكلام .؟؟؟؟؟

واما أولاد يخلف البقالي من ذرية سليمان بن علي بن محمد بن علي بن سالم بن عبدالرحمن بن الحسن بن طلحة بن جعفر بن محمد يجتمع في حمزة بن ادريس....
وأصلهم من الساقية الحمراء.....
وانتقل جدهم الى جبل تطاون وغزاة وغيرهما من القبائل.....
كانت ذرية سليمان في جميع الاوطان تقارب ذرية العمراني
واما أولاد الزواق وأولاد مفتاح بالقبيلة المسارية ومنهم في جبل حبيب يذكرون كذلك اولاد بن الاحرش الملقبين
فهم صرخة واحدة معهم من اولاد جنون يتصلون الى ذرية سليمان يجتمعون في حمزة بن ادريس

أولاد الزواق هم أنفسهم أولاد جنون ....
وأولاد جنون وهم أبناء عمومة المدني جنون جد العالم سيدي عبد الله كنون ــــ جنون ـــ يقولون بأنهم من ذرية القاسم بن ادريس بن ادريس .....

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
قدم اليعقوبي في كتابه البلدان معلومة عقدت مسألة تحديد معالم تواجد الأمراء أبناء الخليفة إدريس الأزهر وخاصة منهم الأميران داوود وحمزة ....
جاء في كتاب البلدان الصفحة 137 و138 ما يلي :
) .....ثم الى فاس وبها يحي بن يحي بن إدريس بن إدريس ....ومن الجانب الغربي من نهر فاس مدينة أهل الأندلس ينزلها داوود بن إدريس ، وكل واحد من يحي بن يحي وداوود بن إدريس يخالف على صاحبه يدافعه ويحاربه ....( ...
ماذا نفهم من هذا الكلام ....؟؟؟؟
كما لا حظنا في الجدول الخاص بولايات كل من الأميرين داوود وحمزة تغيب مسألة تعيين داوود على عدوة الآندلس حيث سجل المؤرخون بالنسبة لداوود :
تلمسان ثم غياتة وهوارة وتازة ومكناسة الزيتون فقط ...
كما نلاحظ من خلال هذا الجدول أن أقدم المراجع التي بايدينا وهي كتاب البلدان والجمهرة لابن حزم والعبر لابن خلدون اختلفت هي الأخرى في تحديد ولاية كل من داوود وحمزة ....
سنحاول في هذه المشاركة استقراء بعض الأحداث في محاولة لمناقشة ما جاء عند اليعقوبي ....
مجموعة من التساؤلات المساعدة سنطرحها هنا وهي :
1ــ هل كانت عدوة الأندلس ولاية أسندها اليه أخوه محمد بن إدريس ؟؟؟
2 ــ أم أسندت اليه بعد وفاته ؟؟؟
3 ــ أم حارب عليها ابناء أخيه محمد واستولى عليها ؟؟؟
4 ــ أم أن اليعقوبي أخطأ في تحديد الاسماء وضبطها مع الأماكن ؟؟؟؟
بالنسبة للتساؤل الأول الاجابة هي النفي القاطع لأن هناك إجماع على أن الخليفة محمد بن إدريس بقي في فاس وكان وزيره أخوه عمر... وهذه الوضعية استمرت الى غاية سنة 221 هجرية سنة وفاة الخليفة محمد ...
بالنسبة للتساؤل الثاني تتحدث المراجع عن علي حيدرة الذي بويع وعمره تسع سنوات ... وهو الآخر لم يعمر في الخلافة إذ توفي سنة 234 هجرية كما أن خلافته تميزة بحالتين :
الحالة الأولى : أنه كان مريضا لفترة طويلة ...وأن الذي كان يباشر أمور الدولة هو أخوه يحي بن إدريس...
الحالة الثانية : هو قيام أبناء عيسى بن إدريس ضد مركز الخلافة في فاس ونصبوا أنفسهم أمراء على تادلا والمناطق المجاورة لها ...
وهو ما قوبل بالرفض من قبل فاس كعاصمة لدولة ترفض التقسيم فتم إعلان الحرب ضدهم من قبل الخليفة ... حالة رفض التقسيم هذه نلاحظها خلال خلافة محمد بن إدريس ضد أخيه عيسى صاحب شالة ثم ابنه علي حيدرة ضد أبناء عمه عيسى ثم علي بن عبدالله بن عمر بن إدريس حينما حارب الخارجي عبدالرزاق الفهري الذي بويع بقلعة صفرو ....
هذه الأحداث وقعت ما بين 221 تاريخ تولية يحي بن محمد بن ادريس و 297 هجرية تاريخ وفاة يحي العدام بن القاسم بن ادريس ....
خلال هذه الفترة اسم الأمير داوود غائب عن الذكر في المراجع التاريخية كما لم يكن له أي دور في الحياة السياسية والأحداث التي وقعت بفاس ...
وحسب اليعقوبي في البلدان ، فإن داوود لم يكن وحيدا في الحكم ، إذ كان لديه ابنان الأول في الشمال على نهر لمهاردة بين طنجة وأصية ، والثاني على نهر سبو بما يعني أنه يمتلك من المقاتلين ما يمكنه ضبط فاس والمناطق المجاورة ... غير أن شيئا من هذا لم يحدث فلا داوود ولا ابنيه تحركا لنجدة فاس عندما تمت مبايعة الجدامي ولا لتخليصها من عبد الرزاق الفهري الأندلسي ....

يقول ابن جزي في مخطوط الأنوار في تتبعه للأحداث التي أعقبت مقتل يحي بن يحي : ) ... وبايع أهل فاس القايد عبدالرحمن بن أسهل الجدامي ....( التساؤل المطروح إذا كان داوود بن إدريس حاكما على عدوة الأندلس كيف يسمح بقتل ابن أخيه واين كان داوود يوم مبايعة أهل فاس للجدامي هذا ، هل يعقل أن يسمح بذلك وهو الأمير على عدوة الأندلس ...ولماذا لم يعلن الحرب على الجدامي ...
يحكي ابن جزي أيضا : أن عاتكة بنت علي بن عبدالله بن عمر بن إدريس هي من أرسلت الى أبيها تستحثه القدوم لاسترجاع فاس ....
كيف سنقيم ما قدمه اليعقوبي في بلدانه بخصوص تواجد داوود في عدوة الأندلس ...
هذا ما سنحاول الاجابة عنه في المشاركة القادمة ان شاء الله ...

 

 

[لؤي أحمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كل عام وأنتم بخير
أرجو منكم المساعدة في سرد عائلة الخباز فرع حمزة بن إدريس
ودمتم سالمين