طلب تحقيق في نسب فرع مولانا الأمير حمزة بن ادريس الثاني

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

ابن العم الكريم الشريف سعيد قاسمي ،
بارك الله فيك وأرضاك على المرور الكريم ،
إنما نطرح مثل هذه التساؤلات ليطمئن قلبنا ، ونزيل كل لبس قد يلحق بمشجرات أبناء الأمير حمزة بن إدريس الأزهر بن إدريس الأكبر زرهون ....
والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل ....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الصمد مقداد

السلام عليكم ورحمة الله ؛ لا سبيل لإزالة اللبس إلا بقواعد علمية ينضبط بها النسب وقد أشرت إلى أحدها آنفا و هي قاعدة المتفق والمفترق ؛ أخي الزروقي ألا ترى أن الإتفاق في الأسماء يفوق ثلاث طبقات . بين النسب الحسيني و النسب الحسني . لذلك قلت آنفا لابد من إعطاء النسب الحسيني حظه من التحري و البحث . وعملا بقاعدة الإعمال أولى من الإهمال ؛ وجمعا بين كلام النسابين أولى من إهمال بعضه وقبول بعضه. هو منهج سديد يصوب الأراء و يزيل جميع الإلتباسات ؛ وهذا وسنعمل بإذن الله تعالى جهدنا حتى نصل إلى التحقيق الذي تطمئن إلى النفس و نفق معكم على العمود الصحيح لهذه السلسلة و الله من وراء القصد وهو يهدي السبيل.

وعليكم السلام ورحمة الله
أخي الكريم عبدالصمد مقداد ،
عنوان هذا الرابط الذي نحكي فيه هو أصلا طلب تحقيق في نسب فرع مولانا الأمير حمزة ....
ثم طرحنا موضوعا أخر تحت عنوان من هو النسابة الذي ابتدع هذه الأسماء لمزيد من التحري ورفع الالتباس ،
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=7163

تمعن أخي مقداد ما أسفر عنه البحث المتواضع الذي قمت به بخصوص هذه السلسلة الكريمة :
المشاركة 185 من الرابط :
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=7163&page=19

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
الأخوة أعضاء ديوان الأشراف الأدارسة
يشرفني أن أقدم بين أيديكم نتيجة البحث الذي قمت به بخصوص السلسلة الكريمة الحسينية التي ألصقت بعمود الأمير حمزة بن الخليفة إدريس بن إدريس الحسني .
ترددت كثيرا أين أضع نتيحة هذا البحث الشيق والمضني في نفس الوقت ، هل في هذا الرابط أم أضع له رابطا جديدا ، يعلن عن نفسه بنفسه ....
وبعد طول تفكير وجدت أن مكانه الأصلي هو هنا حتى يكون جوابا على التساؤل ...
قلت أن البحث كان شيقا ومضنيا ،
شيقا لأنه سمح لي بالاطلاع على العديد من كتب الأنساب التي تهتم بالشأن الحسيني ، ومضنيا لأنني كنت أبحث والعديد من الأسئلة تلاحقني وتؤرقني حول مصير عائلات وقبائل تعودت على هذه السلسلة الكريمة بل كانت تفتخر بها ....
في هذه المداخلة القصيرة سوف أعلن عن السلسلة الكريمة وأضعها في إطارها الحقيقي ، على أن أطرح البحث كاملا وعلاقة السلسلة بأولاد سليمان الخباز ومحمد بن أبي العطاء وغيرهم ممن ينتسب الى الأمير حمزة بن إدريس بن إدريس الحسني ....
{{ أقول وعلى الله قصد السبيل ..
أما سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى الثاني المدعو المرتضى أبو سبحة فهي تنتمي :
الى ابراهيم المجاب الأصغر صاحب اليمن
بن موسى الكاظم
بن جعفر الصادق
بن محمد الباقر
بن علي زين العابدين
بن الحسين السبط الشهيد
بن علي كرم الله وجهه ....
ومحمد العسكري هو أبو جعفر محمد
وكان لمحمد هذا ابنان علي والحسن ....
المتعارف عليه لدى علماء النسب في المشرق هو انه لعيسى بن موسى ابو سبحة بن ابراهيم المجاب عقب من ابنه ابو جعفر محمد وهم نقباء بغداد وترمذ
وقد كان لمحمد هذا ابنان علي والحسن ....
أشير هنا الى أن العراقيين بالمغرب وهم من حفدة أسماعيل بن إبراهيم المرتضى ....
فهل ألتحق أبناء عيسى بن موسى أبي سبحة بأبناء عمهم إسماعيل الى المغرب أم سبقوهم أم قدموا معا من العراق بعد فتنة المغول ؟؟؟؟
من خلال الاجابة على هذه التساؤلات سنحدد مصير انتماء الخبزيين وأبي العطاء .
والله تعالى نسأل أن يلهمنا الحكمة والسداد .}}

 

 

[عبد الصمد مقداد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

وعليكم السلام ورحمة الله
أخي الكريم عبدالصمد مقداد ،
عنوان هذا الرابط الذي نحكي فيه هو أصلا طلب تحقيق في نسب فرع مولانا الأمير حمزة ....
ثم طرحنا موضوعا أخر تحت عنوان من هو النسابة الذي ابتدع هذه الأسماء لمزيد من التحري ورفع الالتباس ،
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=7163

تمعن أخي مقداد ما أسفر عنه البحث المتواضع الذي قمت به بخصوص هذه السلسلة الكريمة :
المشاركة 185 من الرابط :
http://aladdarssah.com/showthread.php?t=7163&page=19

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
الأخوة أعضاء ديوان الأشراف الأدارسة
يشرفني أن أقدم بين أيديكم نتيجة البحث الذي قمت به بخصوص السلسلة الكريمة الحسينية التي ألصقت بعمود الأمير حمزة بن الخليفة إدريس بن إدريس الحسني .
ترددت كثيرا أين أضع نتيحة هذا البحث الشيق والمضني في نفس الوقت ، هل في هذا الرابط أم أضع له رابطا جديدا ، يعلن عن نفسه بنفسه ....
وبعد طول تفكير وجدت أن مكانه الأصلي هو هنا حتى يكون جوابا على التساؤل ...
قلت أن البحث كان شيقا ومضنيا ،
شيقا لأنه سمح لي بالاطلاع على العديد من كتب الأنساب التي تهتم بالشأن الحسيني ، ومضنيا لأنني كنت أبحث والعديد من الأسئلة تلاحقني وتؤرقني حول مصير عائلات وقبائل تعودت على هذه السلسلة الكريمة بل كانت تفتخر بها ....
في هذه المداخلة القصيرة سوف أعلن عن السلسلة الكريمة وأضعها في إطارها الحقيقي ، على أن أطرح البحث كاملا وعلاقة السلسلة بأولاد سليمان الخباز ومحمد بن أبي العطاء وغيرهم ممن ينتسب الى الأمير حمزة بن إدريس بن إدريس الحسني ....
{{ أقول وعلى الله قصد السبيل ..
أما سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى الثاني المدعو المرتضى أبو سبحة فهي تنتمي :
الى ابراهيم المجاب الأصغر صاحب اليمن
بن موسى الكاظم
بن جعفر الصادق
بن محمد الباقر
بن علي زين العابدين
بن الحسين السبط الشهيد
بن علي كرم الله وجهه ....
ومحمد العسكري هو أبو جعفر محمد
وكان لمحمد هذا ابنان علي والحسن ....
المتعارف عليه لدى علماء النسب في المشرق هو انه لعيسى بن موسى ابو سبحة بن ابراهيم المجاب عقب من ابنه ابو جعفر محمد وهم نقباء بغداد وترمذ
وقد كان لمحمد هذا ابنان علي والحسن ....
أشير هنا الى أن العراقيين بالمغرب وهم من حفدة أسماعيل بن إبراهيم المرتضى ....
فهل ألتحق أبناء عيسى بن موسى أبي سبحة بأبناء عمهم إسماعيل الى المغرب أم سبقوهم أم قدموا معا من العراق بعد فتنة المغول ؟؟؟؟
من خلال الاجابة على هذه التساؤلات سنحدد مصير انتماء الخبزيين وأبي العطاء .
والله تعالى نسأل أن يلهمنا الحكمة والسداد .}}

بسم الله الرحمن الرحيم ؛ السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ؛ أخي الزروقي ؛ كلام جيد ؛ وموفق بإذن الله تعالى ؛ وأحب أن أدعم بحثك هذا ؛ بأن تولي قاعدة المتفق و المفترق حظها فإنها ستفيدك كثيرا في عملية التحقيق العلمي الذي لانشك فيه من قبلكم ؛ ومما يزيدها إيضاحا ؛ عليك أيضا أن تعمل فترة التعمية و التخفي التي سلكها وتعمدها الأدارسة وهي تعتبر كمفتاح و كقاعدة مجمع عليها من طرف المؤرخين والنسابة ؛ وهي تعد كقاعدة في دراسة أنساب الأدارسة خصوصا ؛ وهي تبتدئ من زمن 310 هـ ؛ بخروج موسى بن أبي العافية المكناسي و حربه على الأدارسة ؛ واستمرت هذه الفترة إلى ما بعد سقوط دولة الأدارسة بالكلية أي بعد سنة 375 هـ ؛ والشاهد هنا في دراستنا لسلسلة : عيسى الرضي بن موسى المرتضى ........ الخ ؛ هي أن هذه السلسلة تشملها فترة التعمية والتخفي من قبل الأدارسة ؛ ولعل الشريف إيهاب التركي قد أشار إلى هذا في مداخلته الأخيرة . المهم أمض قدما و لا تتوان فقد بدأت بعد طرحك لهذه المداخلة الأخيرة بوضع قدمك على المنهج الصواب ؛ وفقك الله لما يحبه ويرضاه .

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الصمد مقداد

السلام عليكم ورحمة الله ؛ لا سبيل لإزالة اللبس إلا بقواعد علمية ينضبط بها النسب وقد أشرت إلى أحدها آنفا و هي قاعدة المتفق والمفترق ؛ أخي الزروقي ألا ترى أن الإتفاق في الأسماء يفوق ثلاث طبقات . بين النسب الحسيني و النسب الحسني . لذلك قلت آنفا لابد من إعطاء النسب الحسيني حظه من التحري و البحث . وعملا بقاعدة الإعمال أولى من الإهمال ؛ وجمعا بين كلام النسابين أولى من إهمال بعضه وقبول بعضه. هو منهج سديد يصوب الأراء و يزيل جميع الإلتباسات ؛ وهذا وسنعمل بإذن الله تعالى جهدنا حتى نصل إلى التحقيق الذي تطمئن إلى النفس و نفق معكم على العمود الصحيح لهذه السلسلة و الله من وراء القصد وهو يهدي السبيل.

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته ،
أخي الكريم عبدالصمد مقداد ،
ردي هذا سيقتصر على قولك الملون بالأحمر .....

أنظر على سبيل الإرشاد فهرسة كتاب لباب الأنساب ....لابن فندق ....
ستكتشف أن الاتفاق في الأسماء يصل الى ثلاثة بل أربعة طبقات بين النسب الحسني والحسيني ....
وعليه :
هذا الأمر لا ينقص من المشجر بل يزيده قوة ....
أكثر من ذلك فالأسماء الموجودة بعمود حمزة كما هو مصحح في الكناشة والذي وضعناه في رابط البيوتات الادريسية بالديوان لا وجود لتشابه في اسماء ثلاثة طبقات مع النسب الحسيني...

 

 

[سعيد قاسمي]

الظاهر والذي بت اميل اليه بشكل كبير ابناء العمومة الكرام ان الأشراف اولاد سيدي سليمان الخباز وأولاد سيدي يحيى بن صفية وأولاد سيدي احمد الميلود والدرافيف كلهم من ذرية الشريف محمد بن سليمان النازل بتلمسان،وهذا لا يشكل فرقا فالادارسة والسليمانيون اخوة اشقاء.

 

 

[الودغيري ابو محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي

الظاهر والذي بت اميل اليه بشكل كبير ابناء العمومة الكرام ان الأشراف اولاد سيدي سليمان الخباز وأولاد سيدي يحيى بن صفية وأولاد سيدي احمد الميلود والدرافيف كلهم من ذرية الشريف محمد بن سليمان النازل بتلمسان،وهذا لا يشكل فرقا فالادارسة والسليمانيون اخوة اشقاء.

السلام عليكم ورحمة الله
والظاهر ايضا اننا افتقدناك يا ابن العم سعيد.لا تطل علينا الغياب الله يرحم والديك.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي

الظاهر والذي بت اميل اليه بشكل كبير ابناء العمومة الكرام ان الأشراف اولاد سيدي سليمان الخباز وأولاد سيدي يحيى بن صفية وأولاد سيدي احمد الميلود والدرافيف كلهم من ذرية الشريف محمد بن سليمان النازل بتلمسان،وهذا لا يشكل فرقا فالادارسة والسليمانيون اخوة اشقاء.

الظاهر أيضا أن هذا كلام السيوطي المكناسي وفيه كلام كثير ( أنظر كناشة الباز ففيها الرد على هذا المقال)...

 

 

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الودغيري ابو محمد

السلام عليكم ورحمة الله
والظاهر ايضا اننا افتقدناك يا ابن العم سعيد.لا تطل علينا الغياب الله يرحم والديك.

شكرا ابن العم الغالي على هذه المشاعر الصادقة ورحم الله والديك

 

 

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

الظاهر أيضا أن هذا كلام السيوطي المكناسي وفيه كلام كثير ( أنظر كناشة الباز ففيها الرد على هذا المقال)...

شكرا على المعلومة ابن العم الكريم سأراجع هذا في كناشة الباز

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي

الظاهر والذي بت اميل اليه بشكل كبير ابناء العمومة الكرام ان الأشراف اولاد سيدي سليمان الخباز وأولاد سيدي يحيى بن صفية وأولاد سيدي احمد الميلود والدرافيف كلهم من ذرية الشريف محمد بن سليمان النازل بتلمسان،وهذا لا يشكل فرقا فالادارسة والسليمانيون اخوة اشقاء.

المعلوم لدى العموم أن آل الدرفوفي (الدرافيف) بوجدة هم فعلا من أبناء الشريف محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل ويحملون ظهائر ملكية بهذا الخصوص، وكان نقيبهم هو الحاج مصطفى الدرفوفي رحمه الله وكانت لدي معه صحبة طيبة .
وقد سألته مرة أن يبحث لي عن مشجر سليمان الخباز فقال حرفيا : {{ ... عليك أن تتوجه الى نقابتكم بمدينة فاس ، فأنتم أشراف أدارسة ...}}.
فإذا كان نقيب الأشراف السليمانيين بشرق المغرب يحيلني الى الأشراف الأدارسة ، إلا ولديه اليقين أننا لسنا سليمانيين ، والا كان سيحتضننا مع أولاد سيدي يحي بن صفية وهم ونحن بيت حملة كتاب الله وقبيل لا يستهان به جاها وشرفا.....

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي

الظاهر والذي بت اميل اليه بشكل كبير ابناء العمومة الكرام ان الأشراف اولاد سيدي سليمان الخباز وأولاد سيدي يحيى بن صفية وأولاد سيدي احمد الميلود والدرافيف كلهم من ذرية الشريف محمد بن سليمان النازل بتلمسان،وهذا لا يشكل فرقا فالادارسة والسليمانيون اخوة اشقاء.

الأخ سعيد قاسمي ،
هل لي أن أعلم منك من هم آل سيدي أحمد الميلود... مع الشكر الجزيل