العودة   ديوان الأشراف الأدارسة > ديوان الأشراف الأدارسة > استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة
 

استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة كل ما يتعلق بأنساب الأشراف الأدارسة من معلومات، وأسئلة، واستفسارات عن أعمدة أنسابهم وتفرعاتها من الماضي إلى الوقت الحاضر.

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع

  #261  
قديم 19-10-2017, 09:22 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى

إذا ألقينا نظرة على مشجر حمزة صنهاجة وهو على الأرجح صاحب حيط حمزة سنجد أن هذه السلسلة الحسينية تنقسم عند حمزة صنهاجة الى فرعين كبيرين هما سمحلا وناصر ...
الفرع الأول هو :
علي بن أبي طالب كرم الله وجهه
الحسين السبط الشهيد
علي زين العابدين
الحسين الأصغر ( 100 -- 157 هجرية )
سليمان
الحسين أو الحسن
حمزة صنهاجة (صاحب حيط حمزة ) (250 هجرية)
سمحلا
إدريس
حمزة ( 350 هجرية)
علي ...+ 4 إخوة

*********

الفرع الثاني هو :
علي بن أبي طالب كرم الله وجهه
الحسين السبط الشهيد
علي زين العابدين
الحسين الأصغر ( 100 -- 157 هجرية)
سليمان
الحسين أو الحسن
حمزة صنهاجة (صاحب حيط حمزة 250 هجرية )
ناصر
هاشم ( الذي فر الى بني عبدالواد 317 هجرية)
الحسن أو الحسين
هاشم ( الذي فر الى بني عبدالواد 432 هجرية)

***********
هناك فرع ثالث يلتقي مع هذين الفرعين في علي زين العابدين بن الحسين الشهيد بن علي بن أبي طالب كرم الله وجهه.
هذا الفرع هو التالي :
علي بن أبي طالب
الحسين السبط الشهيد
علي زين العابدين
محمد الباقر ( محمد الناطق)
جعفر الصادق) أبو عبدالله )
موسى الكاظم
ابراهيم المرتضى ( توفي سنة 210 هجرية)
موسى أبو سبحة (موسى المرتضى)
عيسى (عيسى الرضى)
أبو جعفر محمد (محمد العسكري)
الحسن
هاشم ( الفار الى بني عبدالواد 432 هجرية)
.....
هذا الفرع الأخير يلتقي مع نسابية العشماوي والمكناسي والبكري وغيرهم التي قدمت للفرع الحمزاوي الادريسي والسليماني ....

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #262  
قديم 20-10-2017, 01:23 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى

الفرع الحمزاوي الإدريسي
*********************

علي بن أبي طالب كرم الله وجهه
الحسن السبط
الحسن المثنى
عبدالله الكامل
إدريس الأكبر (زرهون)
إدريس الأزهر ( فاس)
حمزة

عبدالله
زين العابدين
علي
محمد الناطق
جعفر الصادق
عبدالله
موسى المرتضى
عيسى الرضى
محمد العسكري
جعفر ......


******************
تأليف العشماوي

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #263  
قديم 20-10-2017, 01:35 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى

الفرع الحمزاوي بن سليمان بن عبدالله الكامل
*************************************

علي بن أبي طالب
الحسن السبط
الحسن المثنى
عبدالله الكامل
سليمان الشهيد
محمد
إدريس

عيسى
ابراهيم
عيسى
محمد
علي
حمزة
محمد الناطق
جعفر الصادق
موسى المرتضى
عيسى الرضى
عبدالله العسكري
هاشم
الحسن

************
السيوطي المكناسي

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #264  
قديم 20-10-2017, 05:15 PM
زواوي خالد زواوي خالد غير متواجد حالياً
كاتب مميز
 




افتراضي رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى

السلام عليكم و رحمة الله
في سلسلة ثانية لذرية ناصر بن حمزة بن الحسن بن سليمان بن سليمان بن علي زين العابدين أصحاب حائط حمزة بالبويرة يتردد اسم هاشم و الذي ربما تسمى به أبناء أخيه سمحلا تيمنا،و نحن نعلم أن هؤلاء الاشراف الحمزاويين سكنوا القلعة قلعة بني حماد بعد تأسيسها عقب الاجتياح الفاطمي لبلاد المغرب.المشجر في الرابط التالي

 

 

رد مع اقتباس
 

  #265  
قديم 25-10-2017, 06:22 PM
زواوي خالد زواوي خالد غير متواجد حالياً
كاتب مميز
 




افتراضي رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى

قد تعذر علي رفع صورة مشجر ذرية نا صر أخو سمحلا ابنا حمزة المؤسس الفعلي لحائط حمزة و الذي يرد فيه اسم هاشم ثلاث مرات في الصفحة 196 من كتاب الروض المعطار لابن شدقم الحسيني،فناصر بن حمزة أنجب هاشم و هاشم أنجب الحسين و هذا الاخير أنجب هاشما...و ذلك حتى يتضح حديثي السابق

 

 

رد مع اقتباس
 

  #266  
قديم 22-11-2017, 02:16 AM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى

سنطرح هنا بعجالة كيف تعامل القاضي حشلاف في كتابه سلسلة الأصول في شجرة أبناء الرسول مع السلسلة التي نحن بصدد دراستها وهي " عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد محمد الناطق " الملحقة بمشجر الأمير حمزة بن الخليفة إدريس الأزهر بن الخليفة إدريس زرهون ....
فقد قسم القاضي حشلاف مشجر الأمير حمزة الى عدة سلسلات وأعادها إما الى النسب الحسيني أو الى النسب السليماني الحسني ....
أولا: يعيد حشلاف نسب " أولاد عيسى وأولاد كاتب وأولاد إبراهيم وأولاد سليمان وأولاد قاسم وأولاد خالد وأولاد زيان وأولاد ذياب الى الشجرة الحسينية عبر محمد العسكري وجدهم الجامع لشعبهم هو:
سليمان بن
علي بن
محمد بن
سالم بن
عبدالله بن
عبدالرحمن بن
الحسن بن
طلحة بن
جعفر بن
محمد العسكري ..."
ومحمد العسكري بالنسبة لحشلاف هو :
محمد العسكري بن
علي الرضا بن
موسى الكاظم بن
جعفر الصادق
..."الخ النسب الشريف .
ونحن نعلم أن كتب الأنساب المشرقية والحسينية منها على الخصوص تجمع على أن علي الرضا عقبه من رجل واحد هو محمد الجواد وكنيته أبو جعفر والقابه هي التقي والمنتجب والمرتضى ولا وجود للقب او كنية العسكري .
ومحمد الجواد عقب من رجلين هما موسى المبرقع وعلي الهادي ....
وموسى المبرقع عقبه من أحمد حسب كتاب بحر الانساب واختلف في عقب موسى المبرقع عبر ولده محمد .
وعليه النسبة الى محمد الجواد تكون مقطوعة بغياب اسم عيسى الرضى ، وبالتالي لا يمكن الأخذ بكلام القاضي حشلاف في هذه المسالة لأنه مخالف للصواب .
ثانيا : الفرقة الحمزاوية الثانية التي يعيدها حشلاف الى النسب الحسيني هي عقب محمد بن ابي العطاء وذلك على النحو التالي :
" ومن أولاد جعفر الصادق فرقة بازاء العين البيضاء بجبل العمور وفرقة ببلد السويد تعرف باولاد ابراهيم التازي جدهم :
محمد بن
ابي العطاء بن
زيان بن
عبدالمالك بن
عيسى الرضا بن
موسى المرتضى بن
عبدالله بن
جعفر الصادق بن
محمد الباقر ....الخ
هناك ملاحظتان حول كلام القاضي حشلاف :
1) عبدالله بن جعفر الصادق لم يعقب كما ورد في بحر الأنساب .
2) اذا اعتبرنا أن عبدالله زائدة هنا ويقصد بها أبو عبدالله جعفر الصادق، وأن موسى المرتضى هو موسى الكاظم ، يبقى أن موسى الكاظم ليس له ولد يحمل اسم عيسى ....
وبالتالي فإن كلام حشلاف مجانب للصواب أيضا....
ثالثا : أما الفرقة الحمزاوية الثالثة فقد اعتبرها حشلاف من بني محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل وهذه الفرقة قسمها حشلاف الى سلسلتين هما :
ــ أولاد المنتصر بن عمر بن عبدالله وتنتمي الى فرقة حمزة بن علي بن محمد بن يحي بن ابراهيم ... دون المرور بسلسلة " عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق " ....
ــ أولاد عبدالله بن هاشم بن عبدالله العسكري وتنتمي الى فرقة أولاد عبدالرحمن بن علي بن مخلوف من شرفاء سجلماسة دون المرور بسلسلة " عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق " ....
وهذا أيضا مخالف لما جاء في تأليف الأنساب للسيوطي وكذا في مختصر ابن جزي، إذ كلاهما يعتبران أن المنتصر بن عمر .... هو من عقب هاشم بن عبدالله العسكري .
غير أن الخلاف ببن السيوطي وابن جزي يبقى كبيرا أيضا ،ففي الوقت الذي يعتبر السيوطي أن المنتصر بن عمر هو من ذرية محمد بن سليمان بن عبدالله الكامل فإن ابن جزي يوصل هذه السلسلة الى الأمير حمزة بن إدريس بن إدريس .....
فبالنسبة للسيوطي يكون المنتصر بن عمر هو ابن

عمر بن
عبدالله بن
عبدالعزيز بن
الحسن بن
هاشم بن
عبدالله العسكري بن
عيسى الرضا بن
موسى المرتضى بن
جعفر الصادق بن
محمد الناطق بن
حمزة بن
علي بن
محمد بن
يحي بن

ابراهيم بن
عيسى بن
ادريس بن
محمد بن
سليمان بن عبدالله الكامل ....

بينما نقرأ في مختصر ابن جزي:
اولاد مولانا أبو جعفر عمر بن
عبدالله بن
عبد العزيز بن
الحسن بن
هاشم بن
عبدالله العسكري بن
عيسى الرضا بن
موسى المرتضى بن
جعفر الصادق بن
محمد الناطق بن
الأمير مولانا حمزة بن
إدريس بن إدريس...
..
يتضح من خلال هذا الطرح أن سلسلة عيسى الرضا بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق تبقى بالنسبة لحشلاف لصيقة بمشجر بني محمد بن أبي العطاء فقط ....
ويمنح لأولاد سليمان وأولاد كاتب وأولاد زيان بالمقابل سلسلة جديدة هي سلسلة : " محمد العسكري بن علي الرضا بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق " وهي سلسلة خاطئة كما رأينا ....

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #267  
قديم 22-11-2017, 08:30 AM
الصورة الرمزية الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي
النقيب العام للسادة الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى

ما شاء الله تبارك الله تدقيق وتحليل أكثر من رائع أحسنت وأجدت سيادة الشريف عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

 

 

التوقيع :

مدينة زرهون بالمغرب مرقد جدي
خليفة المسلمين إدريس الأول بن عبدالله الكامل بن الحسن المثنى بن
الحسن السبط بن خليفة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم علي بن أبي طالب رضي الله عنهم أجمعين.
مؤسس الخلافة الإسلامية بالمغرب.

جوال / 00966531607460
رد مع اقتباس
 

  #268  
قديم 22-11-2017, 02:35 PM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي مشاهدة المشاركة
ما شاء الله تبارك الله تدقيق وتحليل أكثر من رائع أحسنت وأجدت سيادة الشريف عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

أعتز أيما اعتزاز بهذه الحروف الطيبة الكريمة ، والفضل كل الفضل يرجع اليكم سيادة الشريف ابن عمنا العزيز على قلوبنا إيهاب التركي الشاذلي اإدريسي ، عبر إرشاداتكم وتوجيهاتكم .
ويبقى ديوان الأشراف الأدارسة مدرستنا وبيتنا الكبير

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #269  
قديم 29-01-2018, 12:57 AM
الصورة الرمزية عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي
مراقب عام بديوان الأشراف الأدارسة
 





افتراضي رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى

السلام عليكم ورحمة الله
تمكنا والحمد لله من إيجاد الدليل الحاسم على أن السلسلة {{ أبو عبدالله محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق }} لا علاقة لها بالسلسلة الحسينية الشريفة {{ موسى الكاظم بن جعفرالصادق بن محمد الباقر}}.
هذا الجهد لم تمله عملية التهرب أو التملص من السلسلة الحسينية الشريفة معاذ الله فهي لأخيار الأشراف، ولكن عملا بقوله تعالى :{{ ادْعُوهُمْ لِآبَائِهِمْ هُوَ أَقْسَطُ عِندَ اللَّهِ ۚ فَإِن لَّمْ تَعْلَمُوا آبَاءَهُمْ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ }}.
ومن ثم عملنا جاهدين على وضع هذه السلسلة في إطارها الصحيح ،من خلال مقارنتها مع مشجرات وسلسلات أثبتت كلها عدم تطابقها ولو اتفقت في بعض الأسماء .
وكانت آخر مقارنة هي التي ذكرنا فيها أن السلسلة مشابهة للسلسلة الحسينية {{ أبو جعفر محمد بن عيسى بن موسى ...}} وتنتهي الى الحسين بن علي كرم الله وجهه ، فوجدنا أن السلسلتين الشريفتين تفترقان في عدة محطات سنذكرها بالتفصيل.
فأول اختلاف هو أن السلسلة الحمزاوية الادريسية الحسنية المعنية تبدأ بـ : أبو عبد الله محمد ، بينما في السلسلة الموسوية الحسينية تبدأ بـ : أبو جعفر محمد .
ثاني اختلاف هو أن عيسى بن موسى في السلسلة الحمزاوية الادريسية تتصل مباشرة بجعفر بينما في السلسلة الموسوسة الحسينية: عيسى بن موسى بن إبراهيم بن موسى بن جعفر .
وحتى إذا اعتبرنا أن هناك قفز على اسمين هما إبراهيم بن موسى ، فإنه قد ثبت أنه لا يوجد من بين أبناء موسى الكاظم ولد يحمل اسم عيسى.
ثم انتقلنا للمقارنة بالألقاب فكانت هناك مفارقات كثيرة بين السلسلتين ، أهمها أن عيسى وهو حجر الزاوية في السلسلتين يحمل لقب " الرضى " في السلسلة الحمزاوية الادريسية بينما في السلسلة الموسوية الحسينية يحمل لقب " الخصب "،وهذا ما جاء في كتاب لباب الأنساب لابن قنفذ الصفحة 567 .
وحسب ابن قنفذ فإن ابنة عيسى الخصب بن موسى الثاني واسمها فاطمة ولدت ابنين هما نقيب النقباء أبو إسحاق ابراهيم وموسى .
وبالانتقال الى باقي الأسماء والألقاب نجد أن موسى في السلسلة الادريسة هو موسى المرتضى بينما في السلسلة الموسوية الحسينية موسى الثاني أوموسى أبو سبحة .
وهكذا نكون قد أثبتنا بالحجة والدليل أن السلسلة الشريفة أبو عبدالله محمد بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى بن جعفر الصادق بن محمد الناطق بن حمزة هي إدريسية بكل المقاييس.
وبذلك نوقف هذا النقاش حول من الذي اخترع هذه السلسلة ونبدأ النقاش حول الظروف التي رافقت ميلاد هذه الألقاب .
والله نسأل الهداية والسداد.

 

 

التوقيع :
رد مع اقتباس
 

  #270  
قديم 09-02-2018, 12:33 PM
زواوي خالد زواوي خالد غير متواجد حالياً
كاتب مميز
 




افتراضي رد: من هو النسابة الذي اخترع سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى بن موسى المرتضى

مالفرق بين ذرية أبي جعفر المنتصر بن عمر و ذرية هاشم بن عبد الله العسكري؟
فالنسابة ادريس الفضيلي رحمه الله فصل بينهما،
ومن هو محمد العسكري؟
شكرا جزيلا

 

 

رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
أين مخطوط السفرة لأبي طالب الناسك بن أحمد بن عيسى بن أحمد بن محمد بن القاسم بن إدريس محمود احمد محفوظ يونس الفاخرى الفيتورى الادريسى مخطوطات وكتب إدريسية تحت الطلب. 7 05-07-2013 11:22 PM
ذرية سيدي حمدون بن موسى الرضى بن مشيش. رائـد الدباغ 1.فرع مولانا الإمام محمد بن إدريس الثاني 7 02-09-2009 10:49 PM
الى الاخ الفاضل النسابة محمد البوخاري alshref3664 استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة 0 04-08-2009 03:55 PM
شكر وتقدير الى ابن العم النسابة محمد البخاري محمد الشارف العمراني استفسارات وطلبات ودراسات لأنساب الأشراف الأدارسة 10 26-02-2009 08:44 PM


الساعة الآن 08:55 AM


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. TranZ By Almuhajir