الإمام داوود بن إدريس من خلال الوثائق التاريخية لـ د. عبدالهادي التازي

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
ألتمس من الأعضاء الكرام إفادتي في معلومة سبق أن اطلعت عليها غير أني نسيت مصدرها ...
المعلومة تقول :
وتبع داوود بن الحسن ين الحسن بن علي المولى إدريس ومحمد بن سليمان الى المغرب وترك ذريته به وعاد الى الحجاز ....
والله من وراء القصد

 

 

[أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

السلام عليكم ورحمة الله
ألتمس من الأعضاء الكرام إفادتي في معلومة سبق أن اطلعت عليها غير أني نسيت مصدرها ...
المعلومة تقول :
وتبع داوود بن الحسن ين الحسن بن علي المولى إدريس ومحمد بن سليمان الى المغرب وترك ذريته به وعاد الى الحجاز ....
والله من وراء القصد

أمّا الذي تبع المولى إدريس الأكبر إلى المغرب و شهد لابنه إدريس الأزهر
برباطة الجأش و صحّة النّسب حتّى قال عنه الإمام علي بن موسى الرّضا :
(رحم الله إدريس بن إدريس بن عبد الله
فإنه كان نجيب أهل البيت وشجاعهم
والله ما تُرك فينا مثله)
فهو أبو هاشم داود بن القاسم بن إسحاق العُرَيْضي
بن عبدالله الجواد بن جعفر الطّيّار بن أبي طالب ( ض )
و قد كان سيِّدًا جليلاً شريفَ القدر من أهل بغداد ، وكان شاعرًا مُجيدًا
له معرفة تامّة بعلم الأنساب حيث جمع شعره أبو عبدالله أحمد بن محمّد
بن عبدالله بن الحسين بن عيّاش المتوفّى سنة (401هـ)
- أمّا العقب منه فكان من ابنه محمّد لا غير و ذرّيته بصعيد مصر
و من أبرز ذراريه هناك : علي كمال الدين الجعفري القُوصِي بن أحمد بن
جعفر بن علي بن محمّد بن عبدالظّاهر بن عبدالوليّ بن الحسن بن عبدالوهّاب
بن يوسف بن إبراهيم بن ميمون بن عبدالله بن يحي بن عبدالله بن يوسف
بن يعقوب بن محمّد بن أبي هاشم داود المذكور.
تحيّاتي لك يا ابن العمّ ..

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي

أمّا الذي تبع المولى إدريس الأكبر إلى المغرب و شهد لابنه إدريس الأزهر
برباطة الجأش و صحّة النّسب حتّى قال عنه الإمام علي بن موسى الرّضا :
(رحم الله إدريس بن إدريس بن عبد الله
فإنه كان نجيب أهل البيت وشجاعهم
والله ما تُرك فينا مثله)
فهو أبو هاشم داود بن القاسم بن إسحاق العُرَيْضي
بن عبدالله الجواد بن جعفر الطّيّار بن أبي طالب ( ض )
و قد كان سيِّدًا جليلاً شريفَ القدر من أهل بغداد ، وكان شاعرًا مُجيدًا
له معرفة تامّة بعلم الأنساب حيث جمع شعره أبو عبدالله أحمد بن محمّد
بن عبدالله بن الحسين بن عيّاش المتوفّى سنة (401هـ)
- أمّا العقب منه فكان من ابنه محمّد لا غير و ذرّيته بصعيد مصر
و من أبرز ذراريه هناك : علي كمال الدين الجعفري القُوصِي بن أحمد بن
جعفر بن علي بن محمّد بن عبدالظّاهر بن عبدالوليّ بن الحسن بن عبدالوهّاب
بن يوسف بن إبراهيم بن ميمون بن عبدالله بن يحي بن عبدالله بن يوسف
بن يعقوب بن محمّد بن أبي هاشم داود المذكور.
تحيّاتي لك يا ابن العمّ ..

بارك الله فيك وأرضاك
نعم هذه القصة جاءت في عمدة الطالب ...
غير أن القصة الثانية لا علاقة لها بهذه ومخالفة لها ...
شكرا على المرور ابن العم الكريم

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي

أمّا الذي تبع المولى إدريس الأكبر إلى المغرب و شهد لابنه إدريس الأزهر
برباطة الجأش و صحّة النّسب حتّى قال عنه الإمام علي بن موسى الرّضا :
(رحم الله إدريس بن إدريس بن عبد الله
فإنه كان نجيب أهل البيت وشجاعهم
والله ما تُرك فينا مثله)
فهو أبو هاشم داود بن القاسم بن إسحاق العُرَيْضي
بن عبدالله الجواد بن جعفر الطّيّار بن أبي طالب ( ض )
و قد كان سيِّدًا جليلاً شريفَ القدر من أهل بغداد ، وكان شاعرًا مُجيدًا
له معرفة تامّة بعلم الأنساب حيث جمع شعره أبو عبدالله أحمد بن محمّد
بن عبدالله بن الحسين بن عيّاش المتوفّى سنة (401هـ)
- أمّا العقب منه فكان من ابنه محمّد لا غير و ذرّيته بصعيد مصر
و من أبرز ذراريه هناك : علي كمال الدين الجعفري القُوصِي بن أحمد بن
جعفر بن علي بن محمّد بن عبدالظّاهر بن عبدالوليّ بن الحسن بن عبدالوهّاب
بن يوسف بن إبراهيم بن ميمون بن عبدالله بن يحي بن عبدالله بن يوسف
بن يعقوب بن محمّد بن أبي هاشم داود المذكور.
تحيّاتي لك يا ابن العمّ ..

ابن العم الكريم هل ترك أبو هاشم داوود هذا ذريته بالمغرب ....؟؟؟؟
إذا كان الجواب بنعم فأين ؟؟؟؟

 

 

[أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

ابن العم الكريم هل ترك أبو هاشم داوود هذا ذريته بالمغرب ....؟؟؟؟
إذا كان الجواب بنعم فأين ؟؟؟؟

لا، لم يُنقل فيما وجدته أنَّه ترك خَلفًا له ببلاد
المغرب أو أنَّ أحد أعقابه فيما بعدُ قد انتقل إليه
و الظَّاهر فيما يبدو كاستدراك على ما كُتبَ سابقًا أنّه
عاصر الإمامين إدريس الأكبر و ابنه الأزهر كما في عمدة الطّالب
نقلاً عن النّسابة أبي نصر البخاري في سرّ السلسلة العلويّة
- حيث كان داود حدث السنّ يومها، ثمَّ عمّر بعدها كثيرًا-
بدليل ما يذكره الخطيب البغداديّ عن هذه الشخصية التي
أدركت النّصف الثاني من القرن الثالث إذ يقول عنه في (تاريخ بغداد) :
(كان أبو هاشم الجعفريُّ داود بن القاسم مُقيمًا بمدينة السلام [بغداد]
وكان ذا لسان وعارضة وسلاطة، فحُمل إلى «سُرَّ مَن رأى» فحُبس هنالك
في سنة 252هـ وبلغني أنّه مات في جمادى الأُولى من سنة 261هـ .) اهـ
وبالله التوفيق

 

 

[أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

السلام عليكم ورحمة الله
ألتمس من الأعضاء الكرام إفادتي في معلومة سبق أن اطلعت عليها غير أني نسيت مصدرها ...
المعلومة تقول :
وتبع داوود بن الحسن ين الحسن بن علي، المولى إدريس ومحمد بن سليمان الى المغرب وترك ذريته به وعاد الى الحجاز ....
والله من وراء القصد

أمَّا أبو سليمان داود بن الحسن المثنَّى، فكان يَلي صدقات جدّه أمير المؤمنين
علي بن أبي طالب (ض) بعد أخيه عبدالله الكامل، أمّه أمّ ولد أرضعت معه
الإمام جعفر الصادق ، وقد توفي بالمدينة وهو ابن ستّين سنة ، قال عنه البيهقي
في لباب الأنساب : ( و هو الذي حبسه أبو جعفر المنصور - أقول : حُبِسَ
مع جدّنا عبد الله المحض بالهاشميّة - فخَلُصَ من الحبس بسبب دعاء والدته
- علّمها إيَّاهُ الإمام الصادق - وهو دعاء الاستفتاح - يُعرَف عند الإمامية
بدعاء أمِّ داود - الذي يُدعى به في النّصف من رجب) انتهى كلامه.

ـ و قد أعقب داود من ولدين لا غير ، عبد الله العفيف و سليمان و أمّ هذا الأخير
أمّ كلثوم بنت علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب، إضافة إلى ابنته مليكة التي خرجت
إلى ابن عمّها الحسن بن جعفر وأختها حميدة التي تزوّجت برجل من بني أميّة، أمّا :

(1) عبدالله العفيف، فله عقب يعرفون بـ « بني الثريدي» .

(2) و أمّا سليمان فهو صاحب المدينة ولم يعقّب سليمان إلاّ من ولده محمد
وأمّ محمّد هي أسماء بنت إسحاق بن إبراهيم بن يعقوب بن سلمة المخزومي
خرج محمّد هذا مع محمد بن جعفر الصادق و أُخِذَ بالمدينة أيّام أبي السّرايا
و توفي في حياة أبيه و له نَيْفٌ و ثلاثون سنة، أعقب من خمسة رجال:

1- سليمان مات عن بنت، و لا عقب له.
2- داود عقبه من ابنه علي الشّريج ذيّل ثمّ انقرض عقبه.
3- الحسن الملقَّب بـ «عُجَيْر» وهو قتيل بلاد النّوبة
بشمال السودان ومن ولده: بنو إسحاق الطّاووس
بالكوفة والحجاز، وبنو عُجير بنَصيبين و طبرستان .
4- موسى ، أعقب من خمسة رجال أشهرهم أحمد
الذي قتل في حرب ابن أبي السّاج مع أخي الأخيضر.
5- إسحاق و عقبه بمصر يعرفون بـ « بني قنارة» وقيل
«قتادة » كما في المنتقلة و الأصيلي نسبة لابنه محمّد قتادة
- ولعلّ في الأوّل تصحيف - وقد أعقب من حفيده حمزة بن زَيْد.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي

أمَّا أبو سليمان داود بن الحسن المثنَّى، فكان يَلي صدقات جدّه أمير المؤمنين
علي بن أبي طالب (ض) بعد أخيه عبدالله الكامل، أمّه أمّ ولد أرضعت معه
الإمام جعفر الصادق ، وقد توفي بالمدينة وهو ابن ستّين سنة ، قال عنه البيهقي
في لباب الأنساب : ( و هو الذي حبسه أبو جعفر المنصور - أقول : حُبِسَ
مع جدّنا عبد الله المحض بالهاشميّة - فخَلُصَ من الحبس بسبب دعاء والدته
- علّمها إيَّاهُ الإمام الصادق - وهو دعاء الاستفتاح - يُعرَف عند الإمامية
بدعاء أمِّ داود - الذي يُدعى به في النّصف من رجب) انتهى كلامه.

ـ و قد أعقب داود من ولدين لا غير ، عبد الله العفيف و سليمان و أمّ هذا الأخير
أمّ كلثوم بنت علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب، إضافة إلى ابنته مليكة التي خرجت
إلى ابن عمّها الحسن بن جعفر وأختها حميدة التي تزوّجت برجل من بني أميّة، أمّا :

(1) عبدالله العفيف، فله عقب يعرفون بـ « بني الثريدي» .

(2) و أمّا سليمان فهو صاحب المدينة ولم يعقّب سليمان إلاّ من ولده محمد
وأمّ محمّد هي أسماء بنت إسحاق بن إبراهيم بن يعقوب بن سلمة المخزومي
خرج محمّد هذا مع محمد بن جعفر الصادق و أُخِذَ بالمدينة أيّام أبي السّرايا
و توفي في حياة أبيه و له نَيْفٌ و ثلاثون سنة، أعقب من خمسة رجال:

1- سليمان مات عن بنت، و لا عقب له.
2- داود عقبه من ابنه علي الشّريج ذيّل ثمّ انقرض عقبه.
3- الحسن الملقَّب بـ «عُجَيْر» وهو قتيل بلاد النّوبة
بشمال السودان ومن ولده: بنو إسحاق الطّاووس
بالكوفة والحجاز، وبنو عُجير بنَصيبين و طبرستان .
4- موسى ، أعقب من خمسة رجال أشهرهم أحمد
الذي قتل في حرب ابن أبي السّاج مع أخي الأخيضر.
5- إسحاق و عقبه بمصر يعرفون بـ « بني قنارة» وقيل
«قتادة » كما في المنتقلة و الأصيلي نسبة لابنه محمّد قتادة
- ولعلّ في الأوّل تصحيف - وقد أعقب من حفيده حمزة بن زَيْد.

بارك الله فيك ابن العم الكريم ،
هل لإسحاق بن محمد بن سليمان بن داوود بن الحسن المثنى ذرية بالمغرب ؟؟؟

 

 

[أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

بارك الله فيك ابن العم الكريم ،
هل لإسحاق بن محمد بن سليمان بن داوود بن الحسن المثنى ذرية بالمغرب ؟؟؟

تشابه بعض السّلاسل في بعض حلقاتها أو التقارب النّسبي بين أماكنها و أزمنتها لا يستوجب الخلط بينها
أو إلحاق نسب منها بآخر، فهذه إشكالية عويصة لا ينجو من براثنها إلاّ المحقّقون أو من ينقل عنهم
وهي التي تتسبَّب غالبًا في اختلاط الأنساب و اضطرابها كما أشار إلى ذلك ابن خلدون في مقدّمته.

أمّا إسحاق بن محمّد بن سليمان بن داود بن الحسن المثنّى ، أعقب « بني قتادة » هؤلاء و ليس له عقب
غيرهم، حيث انحصر هذا النّسل برمّته - كما سبقت الإشارة - في (حمزة بن زيد) حفيد ولده محمّد المدعو
( قتادة) أي في (حمزة بن زيد بن محمد قتادة بن إسحاق بن محمّد بن سليمان بن داود بن الحسن المثنّى).


- ومن ضرب المستحيلات كما سيتّضح ذلك أن يكون هذا الرّجل قد عاصر جدّنا الإمام إدريس الأزهر
فضلا عن أبيه المولى إدريس الأكبر ، إذ هو متؤخِّر و نازلٌ عنهما بحلقات عديدة وعقود زمنية مديدة
كما أنّه لم يُنقل البتَّة أنَّه هاجر أو أحدُ ذرّيته من مصر إلى بلاد المغرب، وحتّى يتّسم طرحنا للموضوع
بالمنهجيّة العلميًّة ونتطرق إليه من جميع جوانبه فلا بأس أن نستعرض ونتتبّع أعقاب هذا الرّجل
أعني (حمزة بن زيد) جدّ « بني قتادة » بمصر.

- أعقب حمزة من رجلين، ( وأمّهما رقيّة بنت محمّد بن
الحسن بن إسحاق بن الحسن بن زيد بن الحسن السّبط ):

(1) أبو علي (الحسين بن حمزة)، و قد أعقب من أربعة رجال:
1- محمّد و له عدّة أولاد، كلّهم بمصر.
2- أبوالحسن علي، ذرّيته أيضا بمصر.
3- أبو محمّد الحسن، له عقب بمصر والرّملة، منهم الحسن بن فضائل.
4- أبوالقاسم أحمد الأطروش،أعقب من ولده عبدالله و ذرّيته بمصر.


(2) أبو جعفر (محمّد بن حمزة) ذرّيته بمصر
و قد أعقب من ولده أحمد الذي أعقب ثلاثًا:
1- علي.
2- أحمد.
3- الحسين.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

ابن العم الكريم الشريف البوزيدي ،
حينما طرحت تساؤلي لم يكن من باب الوقوع في تشابه السلاسل او الأنساب لكن من أجل قطع دابر خلط الأنساب
فبعد دهر من الاقتناع أن داوود بن ادريس بن ادريس هو من تولى إمارة تلمسان نكتشف أن داوود هذا لم تطأ رجله تلمسان ....كما جاء عند اليعقوبي وأكده الدكتور عبدالهادي التازي من خلال بعض القرائن مثل الدرهم وغيره
فمن باب الحرص على تحديد بعض المعلومات وتأكيدها أو سحبها من البحث طرحت تساؤلي لأنني سبق لي أن عثرت على داوود هذا وانه تبع المولى إدريس الأزهر ومحمد بن سليمان ثم عاد الى المشرق بعد أن ترك ذريته بالمغرب ...
طبعا المغرب هنا ليس المغرب الأقصى بالتحديد ....
سأعيد البحث في ما تصل اليه يداي من مراجع بخصوص من يكون داوود هذا وسأضع بالديوان نتائج هذا البحث لمزيد من البحث والتقصي ...
شكرا ابن العم العزيز على التفاعل الجميل ....

 

 

[أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

ابن العم الكريم الشريف البوزيدي ،
حينما طرحت تساؤلي لم يكن من باب الوقوع في تشابه السلاسل او الأنساب لكن من أجل قطع دابر خلط الأنساب
فبعد دهر من الاقتناع أن داوود بن ادريس بن ادريس هو من تولى إمارة تلمسان نكتشف أن داوود هذا لم تطأ رجله تلمسان ....كما جاء عند اليعقوبي وأكده الدكتور عبدالهادي التازي من خلال بعض القرائن مثل الدرهم وغيره
فمن باب الحرص على تحديد بعض المعلومات وتأكيدها أو سحبها من البحث طرحت تساؤلي لأنني سبق لي أن عثرت على داوود هذا وانه تبع المولى إدريس الأزهر ومحمد بن سليمان ثم عاد الى المشرق بعد أن ترك ذريته بالمغرب ...
طبعا المغرب هنا ليس المغرب الأقصى بالتحديد ....
سأعيد البحث في ما تصل اليه يداي من مراجع بخصوص من يكون داوود هذا وسأضع بالديوان نتائج هذا البحث لمزيد من البحث والتقصي ...
شكرا ابن العم العزيز على التفاعل الجميل ....

بإذن الله تعالى ، لا أخاله إلاّ وهمًا منك وجَلَّ من لا يسهو و لا يخطئ وحتّى إن وجدت بعض المصادر
تذكر داود آخر صاحبَ الإمامين الإدريسيَّين غير داود بن القاسم الجعفري فاعلم أنّ ذلك القول ساقط
لا يعتدّ به لمخالفته جمهور النّسابين المتقنين و المؤرّخين المحقّقين ، و على الله قصد السّبيل
شكرًا لك أيّها الشّريف الخبّازي الحمزاوي