هل بعض السادة من اولاد سيدي عبدالرحمان بن يعلا بن عبدالعلاء توفوا و لم يشهد لهم ذرية؟

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

يقول السيوطي المكناسي في كتابه الانساب وهو المرجع الاساس لكتاب الدر النثير :
اما ودغير فجدهم فر من موسى بن ابي العافية المكناسي نزل تادلت .... وهو عبدالرحمن وعفب بها أولادا ...
عيسى
منصور
محمد
أحمد
عبد الرحيم
عبدالله
وعبدالجليل ....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

ما يؤكد هذا الكلام هو أن الأمير عيسى بن إدريس سكن تادلا وله بها إمارة وذرية وله حمية أصهاره ...
مما يعني أنه فر في البداية عند أبناء عمومته وبعد أن استقرت الأوضاع رحل الى فكيك ....
وهذا هو الصواب والتخمين الصحيح ....

توجه الشيخ عبدالرحمن الودغيري الى تادلا كان بناء على علم لديه بوجود أبناء عمومة هناك أي أبناء عمه عيسى بن إدريس التاج قصد الاحتماء ...
وكان من الطبيعي أن يختار عبدالرحمن الودغيري بعد حصول الأمان أن يبحث له عن منطقة ليستقر بها فكانت الوجهة والمقصد فكيك ....
أما إن كان عيسى بن عبدالرحمن قد ازداد بتادلا أم بفكيك فهذا أمر آخر .... ربما الأشراف الوداغير أعلم منا بذلك ....

 

 

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

توجه الشيخ عبدالرحمن الودغيري الى تادلا كان بناء على علم لديه بوجود أبناء عمومة هناك أي أبناء عمه عيسى بن إدريس التاج قصد الاحتماء ...
وكان من الطبيعي أن يختار عبدالرحمن الودغيري بعد حصول الأمان أن يبحث له عن منطقة ليستقر بها فكانت الوجهة والمقصد فكيك ....
أما إن كان عيسى بن عبدالرحمن قد ازداد بتادلا أم بفكيك فهذا أمر آخر .... ربما الأشراف الوداغير أعلم منا بذلك ....

الذي فهمته منك ابن العم الكريم أن الشيخ عبد الرحمان المعروف بالودغيري عند النسابة إستقر اولا بتادلا،ثم هاجر بعد ذلك الى فكيك هو وأبنائه،أحترم رأيك ولكن لماذا نجد ذرية عيسى فقط بفجيج من غير ذرية إخوته؟؟؟؟ لماذا قبر عيسى معروف وقائم ببني ونيف بمقبرة الوداغير وأين قبر والده وإخوته؟؟؟؟
صدق من قال ان عيسى هو من قدم وحده إلى فجيج وصدق من قال أن بني عيسى هم الوداغير نسبة لواد غير،وهذا القول ينسجم تماما مع من قال أن الوداغير هم المجموعات العشرة فقط والتي تنحدر كلها من الشيخ عيسى بن عبد الرحمان وللحديث بقية.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي

الذي فهمته منك ابن العم الكريم أن الشيخ عبد الرحمان المعروف بالودغيري عند النسابة إستقر اولا بتادلا،ثم هاجر بعد ذلك الى فكيك هو وأبنائه،أحترم رأيك ولكن لماذا نجد ذرية عيسى فقط بفجيج من غير ذرية إخوته؟؟؟؟ لماذا قبر عيسى معروف وقائم ببني ونيف بمقبرة الوداغير وأين قبر والده وإخوته؟؟؟؟
صدق من قال ان عيسى هو من قدم وحده إلى فجيج وصدق من قال أن بني عيسى هم الوداغير نسبة لواد غير،وهذا القول ينسجم تماما مع من قال أن الوداغير هم المجموعات العشرة فقط والتي تنحدر كلها من الشيخ عيسى بن عبد الرحمان وللحديث بقية.

اين العم الكريم
هذا ليس كلامي بل كلام السيوطي الذي بنى عليه المخلوفي كلامه في الدر النثير ....فهل أخطأ المخلوفي؟؟؟؟ هذا من جهة
سنصدق معك أن عيسى هو من قدم وحده الى فكيك وأن بني عيسى هم الوداغير لكن بعد تقديم الحجة والبيان ......

 

 

[الودغيري ابو محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

توجه الشيخ عبدالرحمن الودغيري الى تادلا كان بناء على علم لديه بوجود أبناء عمومة هناك أي أبناء عمه عيسى بن إدريس التاج قصد الاحتماء ...
وكان من الطبيعي أن يختار عبدالرحمن الودغيري بعد حصول الأمان أن يبحث له عن منطقة ليستقر بها فكانت الوجهة والمقصد فكيك ....
أما إن كان عيسى بن عبدالرحمن قد ازداد بتادلا أم بفكيك فهذا أمر آخر .... ربما الأشراف الوداغير أعلم منا بذلك ....

السلام عليكم و رحمة الله
الاخوة الكرام حياكم الله
بعض الاسئلة تتبادر الى الذهن:
1- هل خرج الشيخ عبد الرحمان وحيدا من فاس الى تادلا ؟ ان كان خرج مع اهله فهذا يعني ان ابناؤه ازدادوا بفاس.
2- اين دفن الشيخ عبدالرحمن ؟فمكان دفنه يكون فيه اغلب ابناؤه.....
3-لماذا السيوطي يصفه بالشيخ هل كان حين خروجه من فاس شيخا ؟

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الودغيري ابو محمد

السلام عليكم و رحمة الله
الاخوة الكرام حياكم الله
بعض الاسئلة تتبادر الى الذهن:
1- هل خرج الشيخ عبد الرحمان وحيدا من فاس الى تادلا ؟ ان كان خرج مع اهله فهذا يعني ان ابناؤه ازدادوا بفاس.
2- اين دفن الشيخ عبدالرحمن ؟فمكان دفنه يكون فيه اغلب ابناؤه.....
3-لماذا السيوطي يصفه بالشيخ هل كان حين خروجه من فاس شيخا ؟

وعليكم السلام ورحمة الله
أخي الكريم حتى نبتعد قليلا على تأليف السيوطي في الأنساب
أوجه عناية الإخوة الأشراف الى مختصر ابن جزي الصفحة 139 والتي تناولت فرار الأدارسة من موسى بن ابي العافية....
نستفيد من هذه الصفحة {{أن مولاي الورتدغيري الشيخ عبدالرحمن فر من الكغاطين الى فجيج واستقر مع أولاد سيدي عيسى .....واحمد ومنصور ومحمد وعبدالله والمهدي ....من العين التي غارت ......من أربعة فروق وارتدغير وعمران ومخلوف وعرهب .....}}
للإشارة نقاط الاسترسال أعتبرها نقصا في المختصر من قبل الناسخ .....

 

 

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

اين العم الكريم
هذا ليس كلامي بل كلام السيوطي الذي بنى عليه المخلوفي كلامه في الدر النثير ....فهل أخطأ المخلوفي؟؟؟؟ هذا من جهة
سنصدق معك أن عيسى هو من قدم وحده الى فكيك وأن بني عيسى هم الوداغير لكن بعد تقديم الحجة والبيان ......

لا استطيع ان أقدم لك حجة قاطعة بهذا الشأن،لكن هناك قرائن قوية تجعلني اتجه نحو هذا الرأي الذي قال به بعض الباحثين الفجيجيين.

 

 

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

وعليكم السلام ورحمة الله
أخي الكريم حتى نبتعد قليلا على تأليف السيوطي في الأنساب
أوجه عناية الإخوة الأشراف الى مختصر ابن جزي الصفحة 139 والتي تناولت فرار الأدارسة من موسى بن ابي العافية....
نستفيد من هذه الصفحة {{أن مولاي الورتدغيري الشيخ عبدالرحمن فر من الكغاطين الى فجيج واستقر مع أولاد سيدي عيسى .....واحمد ومنصور ومحمد وعبدالله والمهدي ....من العين التي غارت ......من أربعة فروق وارتدغير وعمران ومخلوف وعرهب .....}}
للإشارة نقاط الاسترسال أعتبرها نقصا في المختصر من قبل الناسخ .....

ما هذا الخلط ؟؟؟؟؟

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي

لا استطيع ان أقدم لك حجة قاطعة بهذا الشأن،لكن هناك قرائن قوية تجعلني اتجه نحو هذا الرأي الذي قال به بعض الباحثين الفجيجيين.

أخي الكريم قاسمي ،
يبدو أن الشريف المخلوفي قد استعرض أحداثا كان شاهدا عليها تتمثل في إقصاء الأشراف لبعضهم البعض مقابل دريهمات ....
اللهم اكفنا شر خلقك

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

وعليكم السلام ورحمة الله
أخي الكريم حتى نبتعد قليلا على تأليف السيوطي في الأنساب
أوجه عناية الإخوة الأشراف الى مختصر ابن جزي الصفحة 139 والتي تناولت فرار الأدارسة من موسى بن ابي العافية....
نستفيد من هذه الصفحة {{أن مولاي الورتدغيري الشيخ عبدالرحمن فر من الكغاطين الى فجيج واستقر مع أولاد سيدي عيسى .....واحمد ومنصور ومحمد وعبدالله والمهدي ....من العين التي غارت ......من أربعة فروق وارتدغير وعمران ومخلوف وعرهب .....}}
للإشارة نقاط الاسترسال أعتبرها نقصا في المختصر من قبل الناسخ .....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي

ما هذا الخلط ؟؟؟؟؟

أرأيت كيف يتم الخلط في الأنساب في نقل المخطوطات ....
اللهم اهدنا في من هديت .....
اللهم آمين

 

 

[سعيد قاسمي]

نعم ابن العم العزيز وقع خلط كثير في الأنساب للأسف،خصوصا عند اختلاط الفروع وتشابه المسميات والله المستعان