البحث عن نسب الولي الصالح سيدي منصور بن علي الملقب بالكبريت

[زواوي خالد]

سلام اللّه عليكم،
في ضريح سيدي الناصر بن عبد الرحمن بوادي القصب بولاية الأغواط على حدود ولاية البيّض وفي لوح معلّق فوق مقامه نقرأ عمود نسبه الحمزاوي،لكنّ هذا العمود ينتهي الى زين العابدين بن عبد الله بن ادريس بن ادريس بن عبدالله الكامل لا الى حمزة بن ادريس بن ادريس كما ذكر ذلك تماما القاضي حشلاف في كتابه سلسلة الأصول ص 82،و فيها يقول بأن هذه الشجرة حسينية لاحسنية،و عند حديثه عن السليمانيين ناقلا عن السيوطي يعيد ذكر نفس العمود للحمزاويين العسكريين دون أن ينتبه للتكرار الذي وقع فيه حتّى لا أقول كلمة الخلط.نستنتج من ذلك أنّ نسخة العشماوي التي نقل منها القاضي حشلاف نسخة أخرى غير التي بين أيدينا.النّسّابة المشارقة كابن عنبة و العمري و فخر الرازي قالوا :حمزة بن ادريس عقّب في السوس الأقصى.لديّ تساؤل،مالذي أخذ سيدنا حمزة الى السوس الاقصى و هو الوالي بأمر أخيه محمّد بن ادريس بن ادريس على وليلي أو على المنطقة الشرقية تازة و غياثة؟؟؟الجواب على هذا السّؤال يوجد بحسب ظنّي في الجرد المريني، و في مخطوط الأنوار لابن جزيّ في 46 ،و هو كالتالي الحمزاويون بنو العسكر ينحدرون من حمزة بن عيسى بن ادريس الأمير بعد أبيه صاحب عين أرغن بن عبد الله بن ادريس بن ادريس بن عبد اللّه الكامل.و في تقديري اسم عيسى الموجود بين حمزة و ادريس سقط بفعل أقلام النّسّاخ و كذلك لشهرة سيدنا حمزة بن ادريس بن ادريس.سيد النّاصر بن عبد الرّحمن هو ابن أخ سيدي منصور بن محمّد الكبريت.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

وعليكم السلام ورحمة الله
هناك العديد من المشجرات الحمزاوية سواء منها الحسنية او الحسينية
وفي السلاسل الذهبية الادريسية نفاجأ بالعديد من المشجرات التي تتضمن أسماء حمزة ....
أما بخصوص سيدي الناصر بن عبدالرحمن صادفت مؤخرا نسخة قديمة من مخطوط العشماوي لا تشير إطلاقا الى سيدي الناصر هذا ....
فمن أضاف هذا العلم الى النسخ الحديثة من مؤلف العشماوي ....
كنت أراهن على أن يكن الناصر بن عبدالرحمن هو مفتاح المشجر الذي يقود الى حمزة بن إدريس بن إدريس ....
ما بين ايدينا أنه ازداد سنة 752 هـ وانه حكم سجلماسة وهرب مع عدد من وزرائه الى مازونة وتسلطن هناك .... وانتهى به المطاف متصوفا عابدا زاهدا في الصحراء....
هل يعقل أن يكون حاكما في سجلماسة ولا يأتي ذكره في كتب التاريخ
وهل يعقل أن يكون سلطانا سنين عديدة في مازونة ولا يحكي عنه التريخ ....
إذا تحقق أن الناصر بن عبدالرحمن قد ولد سنة 752 هـ فإننا نستغرب أن تخلو الفترة اللاحقة أي ابتداءا من 762 هـ مع قوة المرينيين وعودة أبو حمو موسى الثاني الى تلمسان وعلاقة هذا الأخير بحكام سجلماسة ووجود يحي بن خلدون وأخيه عبدالرحمن كمعاصرين للفترة هذه الأمور كلها لا تسمح باختلاق ألأحداث أو الأشخاص ....
فلماذا يغيب الناصر بن عبدالرحمن في كتابات يحي بن خلدون واخيه عبدالرحمن علما أن بلدة مازونة ترددت في كتاباتهما وهاجمها سلاطين بني زيان أكثر من مرة ....

 

 

[زواوي خالد]

استدراكا لما قلت سابقا، فان فخر الرّازي أورد فقط خمسة من المعقّبين من أبناء ادريس بن ادريس و هم:عمر و عيسى و القاسم و يحي و عبد الله.

 

 

[زواوي خالد]

أنا كذلك لا أؤيد ما جاء به العشماوي بأنّ سيدي الناصر بن عبد الرحمن حكم سجلماسة ثمّ مازونة،الذي يتداول هنا عندنا أنّه كان تلميذا لسيدي خالد بن زكريا في القلعة أقصد قلعة بني راشد في غليزان بالقرب من مازونة.

 

 

[زواوي خالد]

أخي و صديقي الاستاذ عبد المالك،لا يمكن لنا أن نخرج الناصر بن عبد الرحمن من عمود الحمزاويين فشهرته مستفيضة طبّقت الآفاق بأنه هو أول من ينتمي لهذه السلسلة الحمزاويّة حتى ظن بعض النسابة أنه جامع لأحد الفروع الحسينية في بلاد المغرب بسبب سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى فهو صاحبها،كما فعل الاستاذ المريني العياشي رحمه الله في كتابه الفهرس في نسب عمود الادارسة في ص 72 و كان قد تحدث عنه و بنفس العمود عند تعرضه لفرع حمزة بن ادريس في ص 66.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

استدراكا لما قلت سابقا، فان فخر الرّازي أورد فقط خمسة من المعقّبين من أبناء ادريس بن ادريس و هم:عمر و عيسى و القاسم و يحي و عبد الله.

أكثر من فخر الرازي ........
هناك من النسابة المغاربة من يقولون بأن أبناء إدريس بن إدريس حكموا إماراتهم ولم يعقبوا بها ....

 

 

[زواوي خالد]

لذلك أرى أنّ الجرد المرينيّ جاء في وقته، و كان سانحة تاريخية أنقذت أنساب الاأشراف الأدارسة من الضياع،فهو حسنة تحسب لهم برغم كلّ ما قيل..

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

لذلك أرى أنّ الجرد المرينيّ جاء في وقته، و كان سانحة تاريخية أنقذت أنساب الاأشراف الأدارسة من الضياع،فهو حسنة تحسب لهم برغم كلّ ما قيل..

بالفعل أخي الشريف زواوي خالد
الجرد المريني كان فرصة للتعريف ببعض الأشراف ولكن ليس كلهم ....
فقد تعاملوا مع من كان بفاس وجبل العلم والسوس وتنكروا لمن كان بتلمسان وكل من فر الى بني عبدالواد
والمرينيون هم أعرف بالأشراف الذين فروا الى بني عبدالواد لأنهم عاشروهم قبل أن يتسلطنوا ....
لقد لعبت السياسة لعبتها أخي الشريف
فكل من وقف الى جانب الأشراف الزيانيين عادوه ولم يدرجوه بهذا الجرد ....
للأسف الشديد فأن هذا الجرد هو المعتمد عليه الى الآن في تحديد الأشراف الأدارسة بالخصوص.....

 

 

[زواوي خالد]

و المشهور في تاريخ الفرار الادريسي من فاس و اماكن اخري أن ّسيدي هاشم بن عبدالله العسكري فرّ الى بني عبد الوادي.سيادة الاستاذ الكريم أريد أن أعرف منطقة بني عبد الوادي التي فرّ اليها جدّ الاشراف الحمزاويين بالتحديد؟؟ هل كانوا شرق تلمسان أم في قلعة بني حمّاد؟

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

أخي و صديقي الاستاذ عبد المالك،لا يمكن لنا أن نخرج الناصر بن عبد الرحمن من عمود الحمزاويين فشهرته مستفيضة طبّقت الآفاق بأنه هو أول من ينتمي لهذه السلسلة الحمزاويّة حتى ظن بعض النسابة أنه جامع لأحد الفروع الحسينية في بلاد المغرب بسبب سلسلة محمد العسكري بن عيسى الرضى فهو صاحبها،كما فعل الاستاذ المريني العياشي رحمه الله في كتابه الفهرس في نسب عمود الادارسة في ص 72 و كان قد تحدث عنه و بنفس العمود عند تعرضه لفرع حمزة بن ادريس في ص 66.

لا يمكن الاستدلال أو الاعتماد كلية على كتاب الفهرس للعياشي وخاصة في مشجر الحمزاويين ...
أنظر مثلا في الصفحة 66
فهو مرة يرجع أولاد البقال لحمزة بن ادريس ومرة أخرى لأحمد بن إدريس
ونفس الشيء نجده عند الحديث عن اولاد بنعجيبة مرة يعيدهم الى حمزة وأخرى الى أحمد ....
وهو خلط لا ندري أسبابه ولا أهدافه ....