مخطوط الانساب للسيوطي المكناسي

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد الرحاوي

بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة والسلام الأتمان الأكملان على سيد المرسلين .
أخي الكريم ، إن تاريخ نسخ هذه المخطوطة تاريخ هجري لأن الإمام عبد الجبار بن أحمد بن موسى الشريف الودغيري عاش ما بين عامي 812 - 918 هجرية والكتاب نسخ لأحد حفدته ، كما أن تاريخ سنة 1187 ميلادية يوافق عام 583 هجرية و لا أظن أن السيوطي المكناسي عاش في هذا العصر .
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

فعلا الأخ الكريم ،
أوافقك الرأي ، وقد أوردت هذا النص من أجل التأكيد أن تاريخ الأنساب قد ألف قبل هذا التاريخ ....

 

 

[الطيب الطيباوي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته صح رمضانكم
ابوبكر بن محمد السيوطي المكناسي من المجاهيل و قد ذكر اسماء مخطوطاته في الانساب الباحث المغربي الكبير عبد السلام بن سودة المري في كتابه دليل مؤرخ المغرب الأقصى

و الذي يظهر لي استنباطا انه من المتأخرين المغمورين من اصحاب القرن العاشر او الحادي عشر للهجرة و قد لقب او لقب نفسه بالسيوطي و هذا التلقيب بالسيوطي جلال الدين العلامة المصري الفقيه دليل على انه جاء بعده و ليس قبله و قد توفي الامام الحافظ جلال الدين السيوطي بتاريخ القاهرة 911 هـ/1505 ميلادي .

و الغريب فعلا ان يتطابق اسم جلال الدين السيوطي المصري مع اسم السيوطي المكناسي فهو عبد الرحمن بن أبي بكر بن محمد الخضيري الأسيوطي المصري فهل هذه مصادفة ؟؟؟ فهل هو من الف مخطوط : عقد اللالئ المستضيئة المعدات لنفي ظلام التلبيس على المنتسبين للرسول خصوصا ذرية ادريس بن ادريس

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
ما يوجد في حوزتنا حاليا هي نسخ من تآليف السيوطي المكناسي وخاصة في النسب الادريسي
ابن العم ابو غسان الادريسي وهو باحث في الأنساب الادريسية وعد الديوان بأنه سيضع قريبا تأليف الأنساب للسيوطي على صفحات هذا الديوان ....
عندذاك سنتمكن من وضع مقارنة بين هذه النسخ ....

 

 

[أبوغسان الادريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي

السلام عليكم ورحمة الله
ما يوجد في حوزتنا حاليا هي نسخ من تآليف السيوطي المكناسي وخاصة في النسب الادريسي
ابن العم ابو غسان الادريسي وهو باحث في الأنساب الادريسية وعد الديوان بأنه سيضع قريبا تأليف الأنساب للسيوطي على صفحات هذا الديوان ....
عندذاك سنتمكن من وضع مقارنة بين هذه النسخ ....

صدقت يا ابن العم العزيز

فأنا عند وعدي في غضون الايام القليلة القادمة سأضع المخطوط بين أيديكم إن شاء الله

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوغسان الادريسي

صدقت يا ابن العم العزيز

فأنا عند وعدي في غضون الايام القليلة القادمة سأضع المخطوط بين أيديكم إن شاء الله

بورك فيك .... وكان الله في عونك

 

 

[الطيب الطيباوي]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
صح رمضانكم تقبل الله الصيام و القيام
الاخوة الكرام ابوغسان الادريسي و عبدالمالك زروقي بارك الله فيكم على الاهنمام بهذا المخطوط الكريم المهم و المفيد في تقييد الانساب الشريفة
لقد بحثت في الانترنت و وجدت صدفة ان هذا المخطوط المسمى : عقد اللآلي المستضيئة لنفي ظلام التلبيس ، و وجدت ان عنوانه مطابق لمخطوط في الانساب يقع في 55 صفحة الفه الشيخ الامام عبد القادر بن محمدبن أحمد بن المبارك الحسني الراشدي الأثري الراشدي القسنطيني المولود ما بين عام 1112 و 1111 هـ و المتوفي سنة 1194 هجري
و قد كان اماما ملما بالفقه و علم الكلام و الانساب و قد كان من تلامذته المعروفين في مجال جمع و تحقيق الانساب الامام أبو الفيض محمد بن محمد الزبيدي الملقب بالمرتضي، اللغوي المحدث النسابة
قال عبد الله حمادي :« ولعل هذا الكتاب هو الذي أشار إليه الحفناوي في كتابه تعريف الخلف ووسمه بكتاب صغير الحجم تعرض فيه الراشدي لكثير من عائلات قسنطينة وقبائلها وعربها وبربرها . وتبعه في هذا التصور كل من عادل نويهض وابن المبارك والزركلي وكحالة وآخرهم أبو القاسم سعد الله ، وفعلا فإن في آخر ورقة من مخطوط هذا الكتاب …ذكر وتوضيح لبعض أنساب عائلات قسنطينة الشهيرة »

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

الأخ الطيب الطيباوي ،
شكرا جزيلا على هذه الاضافة المهمة ،
بالنسبة لعقد اللألئ المستضيئة اطلعت شخصيا على نسختين منهما الأولى توجد بالمكتبة الوطنية للمملكة المغربية والثانية توجد بمكتبة مؤسسة علال الفاسي ....
والنسختان لناقلين مختلفين ، ولم يسجلا تاريخ النسخ ولا من نسخ ، حيث اكتفيا بالقول :{{قال الشيخ الامام العالم أبو زيد عبد الرحمن بن ابي بكر السيوطي رحمه الله تعالى ونفعنا به ..}}
ويقع الكتاب الموجود بمكتبة مؤسسة علال الفاسي في 30 صفحة بخط مغربي جيد وتحتوي كل صفحة على 28 سطرا بكتابة دقيقة ....
ولا نعلم إذا كان الكتابان لنفس المؤلف أم لشخصين باعتبار أن في نسخة عقد اللألئ يقول الناسخ{ قال أبو زيد عبد الرحمن بن أبي بكر السيوطي} بينما في تأليف الأنساب فيكتفي الناسخ بالقول{ قال ابو بكر بن محمد السيوطي ...}
كما نلاحظ أن الناسخين لا يذكران لقب المكناسي في النسخ باستثناء نجد في تأليف الأنساب إضافة على الهامش تقول ما نصه"" هو من مكناسة الزيتون كما عرف به .....الطالب بن .... في تأليف له بهذا المعنى لا السيوطي المشهور لأن ذلك مشرقي""
النقط تبين وجود أسماء غير واضحة .....
والله أعلم

 

 

[الطيب الطيباوي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي

الأخ الطيب الطيباوي ،
شكرا جزيلا على هذه الاضافة المهمة ،
بالنسبة لعقد اللألئ المستضيئة اطلعت شخصيا على نسختين منهما الأولى توجد بالمكتبة الوطنية للمملكة المغربية والثانية توجد بمكتبة مؤسسة علال الفاسي ....
والنسختان لناقلين مختلفين ، ولم يسجلا تاريخ النسخ ولا من نسخ ، حيث اكتفيا بالقول :{{قال الشيخ الامام العالم أبو زيد عبد الرحمن بن ابي بكر السيوطي رحمه الله تعالى ونفعنا به ..}}
ويقع الكتاب الموجود بمكتبة مؤسسة علال الفاسي في 30 صفحة بخط مغربي جيد وتحتوي كل صفحة على 28 سطرا بكتابة دقيقة ....
ولا نعلم إذا كان الكتابان لنفس المؤلف أم لشخصين باعتبار أن في نسخة عقد اللألئ يقول الناسخ{ قال أبو زيد عبد الرحمن بن أبي بكر السيوطي} بينما في تأليف الأنساب فيكتفي الناسخ بالقول{ قال ابو بكر بن محمد السيوطي ...}
كما نلاحظ أن الناسخين لا يذكران لقب المكناسي في النسخ باستثناء نجد في تأليف الأنساب إضافة على الهامش تقول ما نصه"" هو من مكناسة الزيتون كما عرف به .....الطالب بن .... في تأليف له بهذا المعنى لا السيوطي المشهور لأن ذلك مشرقي""
النقط تبين وجود أسماء غير واضحة .....
والله أعلم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
لاش كر على واجب يا ابن العم الكريم
شكرا على كلامكم المفيد
و بناءا عليه فهل يكون مؤلف هذا المخطوط هوالعلامة السيوطي المصري نفسه؟؟ و اضيفت له في الهامش سهوا و خطأ انه من مكناسة الزيتون
و اسمه مطابق لاسم مؤلف عقد اللالئ المستضيئة فهو عبد الرحمن بن أبي بكر بن محمد الأسيوطي المشهور باسم جلال الدين السيوطي، (القاهرة 849 هـ/1445 م- القاهرة 911 هـ/1505 م)
و قد كان جلال الدين السيوطي المصري عالما موسوعيا احاط بجميع العلوم في تصنيفاته و تاليفاته و قد الف في علم الانساب ايضا من اشهر مؤلفاته فيهكتابه لب اللباب في تحرير الأنساب و كتاب العجاجة الزرنبية في السلالة الزينبية

اود ان اظيف لك فائدة اخرى ان القاضي حشلاف في كتابه سلسلة الاصول في شجرة ابناء الرسول في الصفحة رقم 08 في سرده للمراجع التي اعتمد عليها ذكر مخطوط انساب الاشراف و نسبه للامام المغربي أبو زيد عبد الرحمن بن القاسم بن محمد بن القاضي المكناسي -999-1082
و

 

 

[أبوغسان الادريسي]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

بمنسابة حلول عيد الفطر السعيد يشرفني أن أقدم لكم هدية كما وعدتكم نسخة من كتاب السيوطي
ولا تنسونا من خالص دعائكم وعيدكم مبارك سعيد وكل عام وأنتم بخير أعاده الله علينا وعليكم وعلى كل الكسلمين في مشارق الارض ومغاربها بالخير واليمن والبركة . ونطلب من الله في هذه المناسبة ان يسقط سفاح الشام وينصر اخواننا المستضعفين في سوريا والعراق وفي كل مكان وزمان

http://www.4shared.com/get/jJE87fAM/soyouti.html

 

 

[الدكتور أبومحمد هاشم عبدالله الرمضاني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هدية لا ترد إبن العم أبا غسان الإدريسي. شكرا لك على هذا المجهود الكبير.

سأحمل الملف إن شاء الله حين أصل المنزل.