الحقبة الزمنية التي عاشها أبو بكر بن محمد السيوطي المكناسي

[سعيد قاسمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أبناء العمومة الكرام لم يعرف عند علماء المسلمين أن الجلال السيوطي رحمه الله وهو كان عالما مجتهدا في علوم الدين أنه ألف كتاب في الأنساب الإدريسية،ما الذي سيشجع السيوطي على هذا!!!
اما مؤلف الكتاب المشار إليه في هذا الموضوع فالظاهر أنه مجهول من أصول أمازيغية ولقب المكناسي يدل على ذلك ولم نجد له أي ترجمة في كتب الأعلام مما يوضح استعارته لأسم ولقب السيوطي وليس صعبا على أي إنسان أن يفعل هذا خصوصا في ذلك الزمن والله أعلم.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعيد قاسمي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أبناء العمومة الكرام لم يعرف عند علماء المسلمين أن الجلال السيوطي رحمه الله وهو كان عالما مجتهدا في علوم الدين أنه ألف كتاب في الأنساب الإدريسية،ما الذي سيشجع السيوطي على هذا!!!
اما مؤلف الكتاب المشار إليه في هذا الموضوع فالظاهر أنه مجهول من أصول أمازيغية ولقب المكناسي يدل على ذلك ولم نجد له أي ترجمة في كتب الأعلام مما يوضح استعارته لأسم ولقب السيوطي وليس صعبا على أي إنسان أن يفعل هذا خصوصا في ذلك الزمن والله أعلم.

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ،
ابن العم الكريم السيد سعيد قاسمي ،
للسيوطي كتاب حول الأنساب وهو كما يلي :
الكتاب : لب اللباب في تحرير الأنساب
المؤلف : السيوطي
مصدر الكتاب : موقع الوراق
http://www.alwarraq.com

ومن جهة أخرى ومن خلال المخطوط الذي نشره النقيب العام للأشراف الأدارسة مشكورا بالديوان يتبين من خلال تصفح الورقة ما قبل الأخيرة أن تاريخ تأليف كتاب الأنساب للسيوطي سابق على ميلاد جلال الدين السيوطي فكيف سيستعير اسمه ... باستثناء إذا كنا هنا أما مغالطة كبيرة في نقل وكتابة مخطوط الأنساب للسيوطي المكناسي ووضع تاريخ سابق عن فترة كتابته
والله أعلم

 

 

[أبوغسان الادريسي]

السلام عليكم ورحمة الله
ابو بكر بن محمد السيوطي المكناسي رحمه الله عاش قبل جلال الدين السيوطي المصري بحوالي 100 سنة كما تقول بعض الكتب بما فيها كتب السيوطي المكناسي نفسها .

 

 

[الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوغسان الادريسي

السلام عليكم ورحمة الله

ابو بكر بن محمد السيوطي المكناسي رحمه الله عاش قبل جلال الدين السيوطي المصري بحوالي 100 سنة كما تقول بعض الكتب بما فيها كتب السيوطي المكناسي نفسها .

سؤال كيف جمع بين لقب السيوطي إنتساباً لمدينة أسيوط بصعيد مصر والمكناسي إنتساباً لمدينة مكناس بالمغرب الأقصى في آنٍ واحد.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

سؤال كيف جمع بين لقب السيوطي إنتساباً لمدينة أسيوط بصعيد مصر والمكناسي إنتساباً لمدينة مكناس بالمغرب الأقصى في آنٍ واحد.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،
السيد النقيب العام ،
تساؤل منطقي ، وهو ما دعاني أطرح تساؤلا أمس بهذا الخصوص
هل نحن أمام مغالطة كبيرة في نقل وكتابة مخطوط الأنساب للسيوطي المكناسي ووضع تاريخ سابق عن فترة كتابته

يعني كتب الكتاب بعد السيوطي المشرقي ونسب له ووضع تاريخ سابق له ....
لكن لماذا كل هذا التخفي وراء اسم مستعار .....
لعل الجواب نجده عند الدكتور محمود اسماعيل صاحب كتاب {{ الادارسةّ}} الموجود بالديوان .....

 

 

[أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشريف إيهاب التركي الشاذلي الإدريسي

سؤال كيف جمع بين لقب السيوطي إنتساباً لمدينة أسيوط بصعيد مصر والمكناسي إنتساباً لمدينة مكناس بالمغرب الأقصى في آنٍ واحد.

وجه التشابه بين الرّجلين ليس من حيث النّسبة للمكان الذي هو أسيوط بصعيد مصر ، فهو اسم اشتهار لأحدهما ( السيوطي المصريّ الشافعي ) و قد أُلصق بالثاني ( المكناسي المغربيّ ) لا من حيث أنّه من ذلك المكان ، بل لانّه أشبه الاوّل المذكور من حيث غزارة العلم و تبحره فيه و طريقته في العرض و التحليل و التصنيف و غير ذلك من أساليب التأليف
هذا هو وجه المشابهة و هو معروف و مألوف لدى العلماء ، فمثلا تجدهم ينعتون من فاق أهل عصره و زمانه في علوم العربية و النّحو بسيبويه عصره ، و على مثل ذلك يكون المقاس

 

 

[أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي]

و هناك احتمال علميّ وجيهٌ أيضا ، لا يمكن إثباته إلا بالقرينة التاريخية التي تدلّ عليه ، لكن لا يمكن استبعاده أيضا - بمحض العقل - طالما أنّ الترجمة لهذه الشخصية تظلّ لحدّ الساعة مفقودة
و من ثَمّ يجوز لنا وضع هذا كفرضية محتملة و إن ظلّت مستبعدة ، ألا وهي :
( احتمال أنّ السيوطي المكناسي سكن أو تتلمذ على شيوخ أسيوط و ذلك في مدّة أقلّها أربع سنين كما قرّر ذلك أهل العلم بتراجم الرّجال و سير الأعلام ، خاصة إذا وضعنا في الحسبان أنّ صعيد مصر كان ممرّ الحجّاج المغاربة منذ سالف الأزمان كما تذكر ذلك رحلاتهم الكثيرة و المتعدّدة )
لكن كيف ذلك ؟؟
نترك الإجابة عن هذا للإمام السيوطي نفسه الذي قرّر ذلك و وضّحه في ألفيته للحديث الشريف
في ( باب أوطان الرواة و بلدانهم) يقول رحمه الله :
- قد كانت الأنساب للقبائل *** في العرب العرباء و الأوائل
- و انتسبوا إلى القرى إذ سكنوا *** فمن يكن ببلدتين يسكنُ
- فانسب لما شئتَ و جَمعٌ يحسنُ *** و ابدأ بالأولى و بِثُمَّ أحسن
- و من يكن من قرية من بلدة *** فانسب لما شئتَ و للنّاحية
- كذا لإقليم او اجمع بالاعمّ *** مبتدئًا و ذاك في الأنساب عمّ
- و ناسبٌ إلى قبيل و وطن *** يُبدأُ بالقبيل ثم من سكن
- في بلدة أربعة الأعوام *** يُنسبُ إليها فاروِ عن أعلام


**** الشرح الإجمالي للأبيات ****
أنّ العرب كانت تنتسب لقبائلها فلمّا جاء الإسلام و اختطلت الأمم و الشعوب انتسب النّاس إلى بلدانهم و قراهم أو مدنهم، فمن سكن ببلدتين فانسبه لأيّ منهما شئتَ و حبّذا لو تبدأ بالأولى ثمّ الثاّنية كقولنا مثلاً عن جدّنا الإمام إدريس الأكبر عليه السّلام ( المدنيّ ثم المغربيّ ) ، و من سكن بقرية معيّنة بقطر معيّن جاز لك ان تنسبه إمّا لبلدته كـ ( الفاسيّ ) مثلاً أو ( المغربيّ ) نسبة لقطره ، و أن شئت أن تنسبُ الرّجل إلى قبيلته و وطنه معًا قدّمتُ القبيلة على الوطن كأن تقول ( الإدريسيّ المغربيّ ) مثلا
و يجوز لك أيضا - و هذا محلّ الشاهد - أن تنسب الرّجل إلى أي بلدة - و إن لم يكن ينتمي إليها في الأصل - لكنّه سكنها أربع سنين فما فوق ، وهذا كما كان متدوالاُ و معمولاً به في العصور الإسلاميّة على مرّ تاريخها بداية من عصر الفتوحات و إلى الفترة التي بدأت فيها عملية التجنيس و إقامة الحدود

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي

وجه التشابه بين الرّجلين ليس من حيث النّسبة للمكان الذي هو أسيوط بصعيد مصر ، فهو اسم اشتهار لأحدهما ( السيوطي المصريّ الشافعي ) و قد أُلصق بالثاني ( المكناسي المغربيّ ) لا من حيث أنّه من ذلك المكان ، بل لانّه أشبه الاوّل المذكور من حيث غزارة العلم و تبحره فيه و طريقته في العرض و التحليل و التصنيف و غير ذلك من أساليب التأليف
هذا هو وجه المشابهة و هو معروف و مألوف لدى العلماء ، فمثلا تجدهم ينعتون من فاق أهل عصره و زمانه في علوم العربية و النّحو بسيبويه عصره ، و على مثل ذلك يكون المقاس

الأخ الكريم ابن العم البوزيدي الادريسي ،
هذا الكلام ينضبط لو كان السيوطي المصري الشافعي سابقا في الميلاد على المكناسي المغربي .....
وحتى إذا سلمنا جدلا بهذا الأمر وأن اسم السيوطي هو نعت ألصق به من طرف العلماء ولو انهم يقولون بانه مجهول لديهم ، فكيف نفسر التشابه في الأسم

 

 

[أبوعبدالله محمد بلعبّاسي البوزيدي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي

الأخ الكريم ابن العم البوزيدي الادريسي ،
هذا الكلام ينضبط لو كان السيوطي المصري الشافعي سابقا في الميلاد على المكناسي المغربي .....
وحتى إذا سلمنا جدلا بهذا الأمر وأن اسم السيوطي هو نعت ألصق به من طرف العلماء ولو انهم يقولون بانه مجهول لديهم ، فكيف نفسر التشابه في الأسم

بالتحليل الثاني و هو وارد أيضا ، فلطالما احتكّ المغاربة بعلماء المشّرق في رحلاتهم العلمّية أو لقضاء مناسكهم المفترضة عليهم ، فمنهم من استقرّ به المقام هناك و انقطع ذكره من المغرب فنسب إلى بقاع المشرق ، و منهم من عاد بعد ان اكتفى بحمل الزّاد فناظر و ناقش من أجل الاستفادة و الإفاد

 

 

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ،
ابن العم الكريم السيد سعيد قاسمي ،
للسيوطي كتاب حول الأنساب وهو كما يلي :
الكتاب : لب اللباب في تحرير الأنساب
المؤلف : السيوطي
مصدر الكتاب : موقع الوراق
http://www.alwarraq.com

ومن جهة أخرى ومن خلال المخطوط الذي نشره النقيب العام للأشراف الأدارسة مشكورا بالديوان يتبين من خلال تصفح الورقة ما قبل الأخيرة أن تاريخ تأليف كتاب الأنساب للسيوطي سابق على ميلاد جلال الدين السيوطي فكيف سيستعير اسمه ... باستثناء إذا كنا هنا أما مغالطة كبيرة في نقل وكتابة مخطوط الأنساب للسيوطي المكناسي ووضع تاريخ سابق عن فترة كتابته
والله أعلم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا ابن العم الكريم عبد المالك زروقي على التوضيح،والظاهر أن كلام ابن عمنا الشريف ابوعبد الله البوزيدي هو الأقرب للصواب في تسمية المكناسي بالسيوطي ومع ذلك تبقى شخصية المكناسي مجهولة، ولعل تسائل سيادة النقيب يضع حدا لمن يعتقد أنهما شخص واحد.