من تكون منطقة زواوة التي فر اليها يحي الثالث الملقب بأمير الناس

[سعيد قاسمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

أخي سعيد بلقاسمي ،
علينا أن نستقرئ التاريخ لاستخراج السليم من المواقف ،
إذا كان يحي العدام حكم فاس الى سنة 291 للهجرة ، يعني أن أبناءه حاربوا يحي الثالث في هذه الفترة أيضا ،
والمقالة المرفقة فوق تقول بأن يحي الثالث هاجر الى زواوة سنة 393 للهجرة ،
في سنة 393 هـ كانت الدولة الادريسية قد انقضت ، حتى دولة الحسن كنون انتهت سنة 374 هـ وتفرق أبناؤها في الأمصار ، فكيف سيجهز جيشا وضد من ...
نعم ، أصحاب الأمر أدرى لكن هناك منطق الأشياء ... هذا الكلام يمكن الأخذ به لو وجدت مخطوطات تعود لكتانيي تلك الفترة ، لكنهم هم أنفسهم يستدلون بتواجدهم بنسابة ومؤرخين آخرين ،

صدقت في قولك يا ابن العم الكريم عبد المالك،ولكن الوصول إلى اليقين صعب جدا في هذه الأمور،لكن ترتيب الأجداد يرجح ان يحيى الثالث عاش في أواخر القرن الرابع الهجري وقول أنه فر الى زواوة في هذه الفترة منطقي إلى حد كبير، وأنا لازلت ارجح مايذكره الكتانيون عن اجدادهم وكل الإحتمالات واردة وحتى كتب التاريخ فيها اخطاء كثيرة أيضا فهذه الأحداث جرت منذ عشرة قرون والله أعلم بما جرى.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
أين تقع منطقة زواوة التي فر اليها يحي الثالث الذي يكنى أمير الناس ،
هل هي زواوة المعروفة في ناحية القبائل في المغرب الأوسط ، أم جهة ثانية داخل المغرب الأقصى
يحي هذا هو ابن عمر أو عمران بن عبد الجليل بن يحي بن يحي بن محمد بن إدريس بن إدريس
وقعت بينه وبين أحد أبناء أعمامه معارك انهزم فيها واقتيد الى فاس أسيرا وسجن هناك ...
أين تقع بالضبط منطقة زواوة هذه ؟؟؟؟؟؟؟
وإذا كانت زواوة الجزائرية هل يعقل أن يتوجه أمير فاس الى القبائل الجزائرية ليحارب يحي أمير الناس ....

سبق أن طرحت تساؤلا عن موقع زواوة في المغرب ...
وهل هناك قبيلتان تحملان اسم زواوة واحدة في المغرب الأوسط والثانية في الجزائر
أمام شح المصادر التاريخية كدت أن أطوي هذا الملف وأقر بأن هناك زواوة واحدة ....
اليوم وقفت على زواوة المغربية فلم يذهب الجهد سدى والحمد لله ....
في كتاب معالم تاريخ المغرب والأندلس الصفحة 127 يقول المؤلف الدكتور حسين مؤنس : أن قطع من زواوة وسدراتة ونفزة ومكناسة انضمت مع غمارة تحت لواء المولى ادريس زرهون لجهاد بورغواطة .....
وعليه يكون يحي بن عمر أو عمران بن عبد الجليل بن يحي بن يحي بن محمد بن إدريس بن إدريس قد لجأ الى زواوة المغربية الواقعة قرب مكناسة أي بين تازة وتاونات حاليا
وقد وقعت بينه وبين أحد أبناء أعمامه معارك انهزم فيها واقتيد الى فاس أسيرا وسجن هناك ...
من خلال هذه الواقعة علينا أن نتفحص جيدا بعض الأحداث التاريخية وإعادة كتابتها على الوجه الصحيح ....
ولنا عودة الى الموضوع بشكل مفصل ......

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

الكتاب : معالم تاريخ المغرب والاندلس
المؤلف : الدكتور حسين مؤنس
الصفحة : 127
المنطقة : قبيلة زواوة المغربية
الموقع الحالي هو : اقليم تاونات ....




http://aladdarssah.com/uploaded/1842_01416072307.jpg

 

 

[الرڨيڨ بن محمد بن عبد الله بن الرڨيڨ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك الشريف الزروقي على هذه المعلومة القيمة

لكن يا ترى هل الزواوتين الشرقية (المغرب الاوسط) و الغربية ( المغرب الاقصى) هما في الاصل قبيلة واحدة تتوزع في منطقتين مختلفتين من المغرب العربي كمثيلاتها من القبائل الامازيغية أم هو مجرد تشابه في الاسم فقط

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفجر القادم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك الشريف الزروقي على هذه المعلومة القيمة

لكن يا ترى هل الزواوتين الشرقية (المغرب الاوسط) و الغربية ( المغرب الاقصى) هما في الاصل قبيلة واحدة تتوزع في منطقتين مختلفتين من المغرب العربي كمثيلاتها من القبائل الامازيغية أم هو مجرد تشابه في الاسم فقط

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
مشكور أخي الفجر القادم على هذه الاشارة ...
هذا هو الأمر الذي نأمل أن يشارك فيه كل الباحثين في ديواننا المبارك ...
لأن تحديد المنطقة سيقدم لنا خدمة كبيرة لتحديد اللاجئين اليها ....
فعلى سبيل المثال ...
كتب النسب تشير أيضا الى نزوح الأمير أحمد الى زواوة ....
ترى هل هي زواوة المغربية أم زواوة الجزائرية الحالية ...
إنها قضايا شائكة على الجميع أن ينتبه اليها ....

 

 

[زواوي خالد]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
سيدي احمد بن ادريس فر الى زواوة التاريخية، و هي منطقة جبال جرجرة و ما حولها، و هي تبدأ من شرق العاصمة الجزائر الى بجاية عاصمة الحماديين و سفوح جرجرة الجنوبية اي ولاية البويرة و جزء من برج بوعريرج وجزء من جبال البابور شمال سطيف،بها جبل عمال في منطقة بومرداس الذي يرد ذكره في كتب النسب بأنه كان مسكنا للأشراف، من بينهم امير الناس يحي الكتاني،و به سوق حمزة السليماني الحسيني بسور الغزلان في ولاية البويرة،و حدود بجاية الجنوبية وفي تراب ولاية المسيلة تقع قلعة بني حماد التاريخية التي هاجر اليها سيدنا هاشم بن عبدالله العسكري انطلاقا من تلمسان ،و ادارسة اخرون كابناء سيدنا عيسى بن ادريس.المعلومات الشفاهية التي بحوزة الخوالد اولاد سيدي خالد بن علي بن عمر بن خالد بن زكريا الجد الجامع لاولاد خالد من فرع أحمد بن ادريس و عند أبناء تلميذيه سيدي منصور بن محمد وابن اخيه سيدي الناصر بن عبد الرحمن الحمزاويين، تقول أن الاشراف الثلاثة قدموا من قلعة بني حماد وعملوا على تعريب قبائل أمازيغية كثيرة وحطوا الرحال بمنطقة فرندة حيث ضريحا سيدي خالد و سيدي منصور،أما سيدي الناصر فرحل الى وادي القصب حيث مقامه بولاية الاغواط.و وهناك بقية من الاشراف الخوالد في و لاية المدية قريبا جدا من البويرة.

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

وعليكم السلام ورحمة الله
الأخ الكريم خالد الزواوي
هل لي أن أعلم منك المعلومة التالية :
هل توجد حاليا منطقة بالجزائر الحالية تحمل اسم : كتامة ...؟؟؟
وأين توجد هذه المنطقة ؟؟؟؟
بارك الله فيك ...

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زواوي خالد

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
سيدي احمد بن ادريس فر الى زواوة التاريخية، و هي منطقة جبال جرجرة و ما حولها، و هي تبدأ من شرق العاصمة الجزائر الى بجاية عاصمة الحماديين و سفوح جرجرة الجنوبية اي ولاية البويرة و جزء من برج بوعريرج وجزء من جبال البابور شمال سطيف،بها جبل عمال في منطقة بومرداس الذي يرد ذكره في كتب النسب بأنه كان مسكنا للأشراف، من بينهم امير الناس يحي الكتاني،و به سوق حمزة السليماني الحسيني بسور الغزلان في ولاية البويرة،و حدود بجاية الجنوبية وفي تراب ولاية المسيلة تقع قلعة بني حماد التاريخية التي هاجر اليها سيدنا هاشم بن عبدالله العسكري انطلاقا من تلمسان ،و ادارسة اخرون كابناء سيدنا عيسى بن ادريس.المعلومات الشفاهية التي بحوزة الخوالد اولاد سيدي خالد بن علي بن عمر بن خالد بن زكريا الجد الجامع لاولاد خالد من فرع أحمد بن ادريس و عند أبناء تلميذيه سيدي منصور بن محمد وابن اخيه سيدي الناصر بن عبد الرحمن الحمزاويين، تقول أن الاشراف الثلاثة قدموا من قلعة بني حماد وعملوا على تعريب قبائل أمازيغية كثيرة وحطوا الرحال بمنطقة فرندة حيث ضريحا سيدي خالد و سيدي منصور،أما سيدي الناصر فرحل الى وادي القصب حيث مقامه بولاية الاغواط.و وهناك بقية من الاشراف الخوالد في و لاية المدية قريبا جدا من البويرة.

وعليكم السلام
إذا تمعنت في كلامك ستجد أن الأشراف الذين فروا من التعسف سواء تعسف الأخوة أو تعسف الغير سنجد أنها تمتد على مراحل متعددة ....
أولا : فرار عيسى ابن ادريس
ثانيا : فرار أحمد بن إدريس
ثالثا : فرار أمير الناس يحي
رابعا : فرار هاشم بن عبدالله العسكري أو هشام بن محمد العسكري
وللحديث بقية

 

 

[عبدالمالك زروقي الخبازي الحمزاوي الإدريسي]

وهذه أيضا شهادة أخرى عن منطقة زواوة بالمغرب الأقصى ....

وتحدثنا المصادر التاريخية عن هذه البيعة التاريخية الأولى بالمغرب، التي بايع المغاربة بموجبها إدريس الأول سنة 172هـ ملكا لهم. وكيف أنها كانت بداية عهد جديد للإسلام والمسلمين في الغرب الإسلامي، ومن هؤلاء المؤرخين نذكر "ابن أبي زرع" في كتابه "روض القرطاس" إذ يقول عن هذه البيعة ما يلي: "بويع إدريس بن عبد الله بمدينة وليلي يوم الجمعة من شهر رمضان المعظم سنة 172هـ وكان أول من بايعه قبائل أوربة. بايعوه على الإمارة، والقيام بأمرهم وصلواتهم وغزواتهم وأحكامهم، ثم بعد ذلك أتته قبائل زناتة وأصناف البربر من أهل المغرب، ومنهم زواغة، وزواوة، ولماتة، وصدراتة، وغياتة، ونفزة، ومكناسة، وغمارة... إلى أن تتابعت الوفود من الأقاليم الصحراوية.."

http://www.forsanhaq.com/showthread.php?t=122516

 

 

[زواوي خالد]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى وبركاته
أستاذي الكريم،قبيلة كتامة مساكنها التاريخية هي منطقة الشمال القسنطيني أي ولاية ميلة حاليا،و الدارسون للتاريخ يعلمون أن هذه القبيلة و المنطقة ايضا كانتا حضنا لنشأة الدعوة العبيدية الفاطمية و دولتها،و هذه القبيلة كانت قوام الجيش الفاطمي الذي غزا مصر،حتى لا أنسى قبيلة زواوة بطن من قبيلة كتامة.